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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
22-03-2017, 11:29
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#26
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Guest
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con la R1200R R1200RS e mettiamoci anche la NineT l'hanno già fatto...
moto che in precedenza avevano il Telelever
per me, a naso, verrà il giorno che lo toglieranno anche sul Gs
invece per la catena al posto del cardano la vedo più dura col Boxer....
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22-03-2017, 11:34
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#27
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da il franz
Fine anni 70 enduro 2 tempi
Primi anni 80 custom giapponesi
Metà anni 80 enduro monocilindriche 4t
Fine anni 80 custom con risveglio dell'Harley
Dai primi anni 90 è iniziato il periodo delle supersport penso che sia stato il periodo più lungo, terminato intorno il 2005/2007
Da li naked e crossover.
Il prossimo filone, come dice Mamba, veicoli adatti a persone diversamente giovani :-)
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allora, quoto tutto (tanto e' breve), per una serie di motivi. Io e il franz siamo spesso daccordo e se non l'avesse fatto lui l'avrei fatto io.
PEr discutere di questo interessante argomento bisogna avere gli anni sufficienti a ricordare almeno gli ultimi 30 anni, e lui lo ha fatto. QUella lista potrebbe decisamente sorprendere i piu' giovani, perche' ripercorrendola storicamente si possono fare diversi commenti.
L'avvento delle mono 4T e' servito a traghettare gli orfani delle enduro racing 2T (allora si chiamavano regolarita'), verso moto fruibili di uso piu' ampio. Sotto questo aspetto e' simile alle enduro stradali di oggi , piu' fruibili delle naked o sportive. Ma...a sparigliare le carte a fine anni 80 le custom.
La moto piu' venduta in italia per diversi anni la hnda shadow 600, un catrame privo di personalita' che non serviva a una mazza. Comprata da chi non poteva avere hd ma le sognava. E tutti i fornitori di parti speciali giu' sul filone custom , alcune grosse realta' dei pezzi dal pieno cominciarono allora. Ora...una custom e' la contraddizione dell'oggetto di ampio uso, eppure....
poi le naked, che nel tempo son diventate anche sportive e cattivissime. E tutti i costruttori di parti speciali si son buttati li'. Anch'esse irrazionali quando passano di brutto i 200 all'ora.
Le sportive erano comunque gettonatissime, R6 e R1 han fatto sfracelli mentre l'italia veniva impestata di hornet. E con le R6 ci portavano la fidanzata in passeggiata a mare..
Poi le enduro stradali e tutti a pontificare che si, sono moto che han successo perche' di ampio uso.
Ora....la logica non dice NIENTE, perche' come dimostrato in passato ci sono stati generi di ampio successo di moto di limitatissimo uso.
Ora, una ultima considerazione.
PRima si deve avere ua panoramica cronologica come quella che abbiamo detto, la seconda e' ampliare la visuale, che il mercato italiano NON e' il mondo.
Io preconizzo un fenomeno tipo qashqai nelle auto, ovvero enduro stradali di prezzo accessibile ma che non sembrino "vorrei ma non posso". Quindi tracer e simili. andra' avanti ancora un bel po' il fenomeno vintage in tutte le declinazioni perche' i vecchi come me amano i ricordi. E i giovani si credono fighi con le barbette. SI affermeranno abbastanza le 300cc in tutte le declinazioni per questioni di patente, e somiglieranno alle grosse. Le supersportive e le naked spietate saranno sempre piu' nicchie.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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22-03-2017, 11:37
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#28
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da sartandrea
con la R1200R R1200RS e mettiamoci anche la NineT l'hanno già fatto...
moto che in precedenza avevano il Telelever
per me, a naso, verrà il giorno che lo toglieranno anche sul Gs
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oviva evoluzione, nel momento in cui la funzione antiaffondamento la fai con l'idraulica intelligente in real time invece che con la geometria.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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22-03-2017, 12:10
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#29
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
Io preconizzo un fenomeno tipo qashqai nelle auto, ovvero enduro stradali di prezzo accessibile ma che non sembrino "vorrei ma non posso". Quindi tracer e simili.
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Concordo in toto !
A breve arriverà la nuova Yamaha 700 enduro erede della mitica XT600 e dopo la Duke 790 vedo la KTM 790 enduro, così rivivremo felicemente gli anni 70/80
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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22-03-2017, 12:58
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#30
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Quote:
Originariamente inviata da Saetta
A breve arriverà la nuova Yamaha 700 enduro
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..che se fanno davvero come i bozzetti che si son visti in giro se per caso la appoggi per terra hai già fatto 2000 Euro di danno...
Mannaggia!
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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22-03-2017, 13:36
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
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Credo sia il primo periodo storico in cui il target delle moto siano "I vecchi" e non più i giovani. Inevitabilmente tale diverso gruppo di riferimento influenzerà sempre più i costruttori.
Inoltre a me sembra che ci sia sempre più un avvicinamento a moto, anche di grossa cilindrata, da parte di persone che non hanno fatto nessuna gavetta o percorso graduale.... Da SH300 (quando non entertainments dalla smart) a GS È un attimo ormai....e qui allora giù di mappe e elettronica a secchiate
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Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
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22-03-2017, 13:50
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#32
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
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Ed ecco infatti Honda proporre uno strano ibrido (X-adv) proprio per fare breccia nei....meno vecchi.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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22-03-2017, 15:24
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#33
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da OcusPocus
Credo sia il primo periodo storico in cui il target delle moto siano "I vecchi" e non più i giovani. Inevitabilmente tale diverso gruppo di riferimento influenzerà sempre più i costruttori.
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e questo e' una tendenza comune a tutti i mercati occidentali maturi, non solo italiano. QUindi un punto fermo a prescindere, visto che sono i mercati che comprano le moto che costano e fanno guadagnare.
I numeri grossi li faranno in est asiatico e africa (in un secondo tempo) con i milioni di motini da poco prezzo. Ma su quelle ce ne vogliono 100 per guadagnare come con un multistrada...
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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23-03-2017, 03:09
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#34
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Championpiero
dai cerchiamo di essere seri
Bmw incontrastata leader nel mercato assieme ad Honda....
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Si certo. Honda vende DIECI MILIONI e fischia di moto all'anno, Bmw quante? Centomila? Il mercato italiano è una caccola.
Per il futuro vedo il ritorno del Solex. Lo monteranno i motociclisti sulle ruote della carrozzella per girare nel cortile della casa di riposo.
Per le strade le 250/300 asiatiche
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23-03-2017, 09:31
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#35
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jun 2005
ubicazione: Acquaviva Picena
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Io mi "preoccupo" e mi intristisco nel vedere che sempre meno ragazzi/ragazzini scelgono di salire su una moto. Ai miei tempi, quasi 30 anni fa, facevamo la bava al solo sentire un rombo in lontananza. Oggi se ne sbattono.
Il futuro secondo me è di mezzi sempre più facili e meno specialistici, creati per cercare di conquistare altre fasce di mercato e cercare di avvicinare chi ha paura o disinteresse. Sarà quindi un fiorire di elettronica e cruscotti super smart.
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Kawasaki ninja sx1000
Moto Guzzi V85TT
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23-03-2017, 09:57
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#36
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: bologna, sponda Virtus.
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Quote:
Originariamente inviata da Ninodangelo
Si certo. Honda vende DIECI MILIONI e fischia di moto all'anno,
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di moto oltre i 500cc ne vende poi meno.
per il resto SH e motorette per i mercati Asiatici.
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23-03-2017, 10:10
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
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Davanti alle scuole , almeno qui a Roma, sfilate di orrende macchinette hanno sostituito moto ed anche scooter.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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23-03-2017, 10:11
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#38
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2010
ubicazione: Prov Vicenza
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Quote:
Originariamente inviata da FATSGABRY
Sulle enduro ok..Honda 7milioni di pezzi eh
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Quote:
Originariamente inviata da Ninodangelo
Si certo. Honda vende DIECI MILIONI e fischia di moto all'anno, Bmw quante? Centomila?
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Vende 10.000.000 di VEICOLI all'anno. Non di moto.
E cmq andatevi a leggere per bene i bilanci delle varie case costruttrici.
Oltre al semplice fatturato ci sono altri parametri da evidenziare.
Ad esempio il ricavo puro, i profitti su investimenti, etc etc.
Bmw è una macchina da soldi....
Honda un po' meno ma allo stesso livello.
Poi il nulla cosmico.
Suzuki non pervenuta, come anche Aprilia, Triumph, Ktm etc etc etc
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Piero
S1000xr '19
AfricaTwin adv sport, R1200 gs lc,Bmw R1200Rt, R1200R, R1200GS Adv, Yamaha R1
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23-03-2017, 10:28
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#39
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da MotorEtto
Io mi "preoccupo" e mi intristisco nel vedere che sempre meno ragazzi/ragazzini scelgono di salire su una moto....
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ci sono passato da poco con mio figlio,
è la Legge attuale che ci mette molto di suo per far passare la voglia....
mio figlio a 18 anni aveva già collezionato 4 (quattro) patenti, e relativi costi
adesso deve sostenere la 5° patente per le moto senza limiti
poi aggiungi che oggi ci sono più "divieti" che libertà ...... e il gioco è fatto
rimaniamo noi "vecchi" che a tempo e ora hanno potuto godersi la spensierata "libertà" che ti regalava la moto, ovviamente con i rischi del caso
di tutte ste Patenti A del menga l'unica che la ritengo un passo avanti è quella a 14 anni,
noi andavamo in strada col cinquantino (truccato) senza conoscere minimamente il CdS .... e senza l'obbligo dell'assicurazione
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23-03-2017, 10:45
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Milano
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23-03-2017, 10:49
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#41
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Guest
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mah....
da me giovincelli con le minimacchinette se ne vedono ancor meno di quei pochi sedicenni che girano col 125 "vero"
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23-03-2017, 10:50
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#42
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Guest
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dimenticavo
e qui, nel pisciatoio d'Italia, per metà anno fa freddo e piove....
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23-03-2017, 12:44
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#43
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2015
ubicazione: Albissola Marina
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Fortuna che mia figlia va in controtendenza, ad agosto ne fa 14 e mi ha chiesto "la moto" e rifiuta lo sputer....
Concordo sul fatto che le imposizioni e restrizioni e cavilli delle millemila patenti non aiutano...così come trovo estremamente sbagliato dare una machinetta ad un sedicenne, che causa inesperienza e acne guovanile può tranquillamente fare una strage di pedoni e motociclisti....almeno con le due ruote al limite si pianta lui da solo o al massimo con la morosa, senza creare grossi pericoli...
Ma si sa, la lobby dell'auto è mooolto più forte di quella delle due ruote, e ne influenza (in)direttamente il mercato
R1200GS STD my07 "La Maya"
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Nuovo grande amore (dopo Aletta Rossa 125) con R1200GS STD 07!! :)
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23-03-2017, 13:12
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Milano
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lobby...
sono i genitori che rompono sempre le palle ai figli ...
e i figli ai genitori ...
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(anfatti non ho fatto figli... )
Ultima modifica di jocanguro; 25-03-2017 a 09:31
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24-03-2017, 20:07
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#45
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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Quote:
Originariamente inviata da il franz
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Dai primi anni 90 è iniziato il periodo delle supersport penso che sia stato il periodo più lungo, terminato intorno il 2005/2007
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mi inserisco perchè, secondo me il periodo supersport è durato meno...
finito a fine anni 90 per lasciare spazio alle naked di media cilindrata
aggiungo un dettaglio che i motociclisti volutamente non considerano: il fenomeno maxiscooter (da 400 in su) che ha investito il mercato dal 2001 al 2005 / 2006
a mio avviso ha creato una "famiglia" di "nuovi motociclisti sulla media età" (qualcuno fresco di due ruote, e qualcuno di rientro dopo anni di inattività), con catatteristiche "esigenti" dal punto di vista del comfort, ma anche attuali e rapidi nel seguire le tendenze
Li chiamo nuovi motociclisti, perchè con la contrazione di quel mercato lì (ora rimasto solo per ricco commuting urbano), molti si sono spostati su moto di grossa cubatura, tipo RT, ma anche maxienduro, e solo gli stessi che hanno arricchito il mercato delle varie declinazioni ADV (bmw, ktm etc etc) e che ora guardano al cross over
secondo me
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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24-03-2017, 20:46
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#46
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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Quote:
Originariamente inviata da TAG
mi inserisco perchè, secondo me il periodo supersport è durato meno...
finito a fine anni 90 per lasciare spazio alle naked di media cilindrata
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fine anni 90 corrisponde a:
R1, R6, RSV2, 996/998/748, ninja vari, gsxr vari, cbr/rr vari, MVf4.
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24-03-2017, 21:30
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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sì Nico, le sigle che indichi vantano lunga carriera ma numeri non in vetta alla classifica a fine secolo
dal 98-99 è iniziato il declino delle supersport (nel numero delle vendite)
in favore delle varie Hornet, Monster, SV che sono state in cima alle classifiche per diversi anni
contemporaneamente a queste naked, il filone maxiscooter ha imperversato ed ha cominciato il suo calo nel 2005-2006
a mio avviso, BMW, con la serie R1200, ha intercettato numerosi ex naked (GS) ed ex maxiscooter (RT ed ADV)
questo limitatamente al nostro mercato, fuori IT non saprei
__________________
K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
Ultima modifica di TAG; 24-03-2017 a 21:32
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24-03-2017, 21:49
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#48
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
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R1 02/1998
R6 02/1999
ne hanno vendute una marea per 5 anni
poi aggiungici tutte le altre
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24-03-2017, 22:17
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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ricordi una di queste moto nelle prime tre posizioni di vendita dal 1998 in poi?
se sì in quale anno?
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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24-03-2017, 22:23
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#50
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Oct 2007
ubicazione: modena
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in quegli anni ricordo nelle top ten
monster
sv per un paio di anni
hornet
le super sportive hanno attirato l'attenzione e sicuramente venduto molto, ma non le ricordo dominatrici del mercato
forse sbaglio io, vado solo a memoria
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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