Quanto spazio ci vuole per fermarsi? I RISULTATI!

[squalo]

Originariamente inviata da reka

...
squalo se non valuti le distanze allora stai largo che non sbagli
.....

io valuto il tempo...mi frega poco dello spazio...
se devo fare un sorpasso valuto "se ci riesco" nella "finestra temporale" in cui ho la strada libera...non in quanti metri compio la manovra...tanto per far eun esempio...

[Wotan]

v = s/t, ma lo spazio di frenata ragiona in termini di v^2. Questo vuol dire che se si vuole, si può anche contare i secondi, ma che il numero di secondi deve aumentare all'aumentare della velocità.
Torniamo ai numeri del test. Se usiamo lo stesso "tempo di sicurezza" a tutte le velocità, per esempio 2 s, succede quanto segue:

a 50 km/h = 10 metri -> distanza percorsa in 2s = 27,78
a 100 km/h = 40 metri -> distanza percorsa in 2s = 55,56
a 150 km/h = 90 metri -> distanza percorsa in 2s = 83,33
a 200 km/h = 160 metri -> distanza percorsa in 2s = 111,11
a 250 km/h = 250 metri -> distanza percorsa in 2s = 138,88

Come si vede, questo modo di calcolare la distanza di sicurezza dà risultati troppo elevati a bassa velocità e troppo bassi alle velocità superiori.
Se si vuole calcolare la distanza di sicurezza in secondi, è quindi necessario accrescere il tempo all'aumentare della velocità.
I valori esatti per i dati del tes sono i seguenti:

a 50 km/h = 10 metri = 0,72 s
a 100 km/h = 40 metri = 1,44 s
a 150 km/h = 90 metri = 2,16 s
a 200 km/h = 160 metri = 2,88 s
a 250 km/h = 250 metri = 3,60 s

A tutto questo ovviamente va aggiunto il tempo di reazione, pari ad almeno 1s.

Possiamo quindi immaginare una tabella ultrasemplificata per calcolare la distanza di sicurezza in secondi, comprensiva del tempo di reazione, che potrebbe essere la seguente:

fino a 50 km/h = 2 s
fino a 100 km/h = 3 s
fino a 200 km/h = 4 s
oltre 200 km/h ≥ 5 s

Ovviamente, stiamo sempre parlando di strada asfaltata e asciutta.

[Wotan]

Originariamente inviata da Isabella

notavo che, più si alza la velocità, percentualmente minore è il numero di coloro che indicano la distanza sbagliata....

Anch'io leggevo i dati così, ma in realtà mi sono reso conto che parallelamente diminuisce il numero di quelli che votano.

quindi gli incidenti ad alte velocità dovrebbero essere meno frequenti di quelli a basse...
e invece non pare essere così....

Come numero lo sono, ma gli effetti sono sempre molto gravi.

ma chi è che va in giro a 200/250 km/h????

Parecchi. Almeno che adottino distanze di sicurezza adeguate.

[Wotan]

Originariamente inviata da cidi

una stima (non in metri ma "a sensazione di spazio") della distanza la si ha guardando la linea di mezzeria tratteggiata, se c'e' (la spaziatura non e' uniforme fra le diverse strade quindi non c'e' una regola, io vado ad occhio)

La spaziatura in genere varia secondo il tipo di strada: più la velocità può essere elevata e più le strisce e gli spazi si allungano.

l'utilita' di questo tread secondo me non sta nella misura degli spazi necessari, quello e' un giochino che si risolve cercando su internet, ma la presa di coscienza che il problema di fermarsi, quando si presenta all'improvviso, puo' avere una soluzione non proprio soddisfacente dal punto di vista della sicurezza. (per non usare frasi piu' dirette, da menagramo)

E' così. Spero che questa riflessione serva a qualcuno.

[paolo b]

Originariamente inviata da Wotan

(..) Se si vuole calcolare la distanza di sicurezza in secondi, è quindi necessario accrescere il tempo all'aumentare della velocità (..)

Secondo me c'è un errore di impostazione in questo approccio.
Mi permetto di ricapitolare:
Tempo di reazione: il tempo che intercorre tra quando il pilota "vede" l'ostacolo/realizza la necessità di frenare e quando effettivamente inizia a tirare la leva/premere il pedale.. lo "standard" di solito viene calcolato in 1", in alcuni documenti linkati più sopra viene stimato più alto (1,5/1,8") e variabile a seconda della velocità e del contesto.
Spazio di frenatura: quello oggetto del sondaggio.. "quanto spazio ci vuole" per fermarsi alle varie velocità ed in condizioni ottimali di aderenza da quando si inizia a premere il pedale.
Spazio totale di arresto: lo spazio percorso durante il tempo di reazione (quindi metri/secondo x tdr) + lo spazio di frenatura.

Quindi la "distanza di sicurezza" non dovrebbe essere altro che lo spazio percorso durante il tdr.. questo perchè si presume che il veicolo che precede abbia -grossomodo- gli stessi spazi di frenatura del nostro*.. quindi "contare i secondi" dal veicolo che ci precede è IMHO un buon metodo "empirico".


* non entriamo nel merito dei diversi spazi di frenata, "ovviamente" se sono a 80 km/h con una Uno a "due secondi" dietro una Ferrari con i freni in carbonio, e quella inchioda... probabilmente la tampono..

[cidi]

tamponi anche se sei due secondi dietro un furgone che ti impedisce la visuale e che decide di piantarsi dentro una coda....
(classico tamponamento da nebbia, molto trendi in questo periodo)

altro esempio: quello davanti si ferma in zero metri perche' cozza contro uno che gli taglia la strada ad un incrocio.

[paolo b]

L'ultimo esempio "vale" anche se non hai nessuno davanti.. (per me) è ovvio che la distanza vada "adeguata" alle varie condizioni (il mezzo "grosso" che ti impedisce la visuale è una di queste.. io in genere sto "più lontano" da un camion che da un'auto.. anche se è probabile che si fermi prima l'auto che il camion).. però, facendo l'esempio dell'ostacolo "fisso" ed imprevedibile (veicolo davanti che passa da 100 a 0 km/h in 1 secondo) allora la "distanza di sicurezza" dovrebbe essere uguale a quella totale di arresto, sempre e comunque.

[cidi]

osteria, se non hai nessuno davanti ti tocca correre come un disperato per lo meno per poter applicare il concetto di distanza di sicurezza

quotolo (mi adeguolo ai capricci del givvuolo ) dicevo cosi' per dire, ovvio che "conservativamente" si dovrebbe considerare l'ipotesi peggiore e stare alla distanza totale, ma spesso non e' ragionevolmente (causa traffico) praticabile e magari neanche necessario (per es in autostrada non ci dovrebbero essere mezzi che si arrestano di colpo, vale la tua considerazione fatta piu' sopra).

direi che siamo d'accordo (anche perche' sei considerevolmente piu' grosso e mi metto cautelativamente dalla tua parte, a debita distanza )

[Wotan]

Come avete detto, calcolare la distanza di sicurezza tenendo conto solo di un tempo di reazione prudenziale equivale a dire fare affidamento almeno in parte sulla distanza di sicurezza tenuta dal veicolo che abbiamo davanti; se questa è sufficiente non si corrono rischi, altrimenti può diventare un problema, perché se il veicolo che ci precede urta un veicolo fermo o che avanza a velocità inferiore (a causa di un rallentamento o di un incidente), esso può fermarsi in uno spazio minore di quello ottenibile con i soli freni, e noi rischiamo di finirgli addosso.
Per questo motivo, in pratica tendo a tenere una distanza di 1s o poco più, mentre se si procede in colonna, la aumento di parecchio.

[GSAqui]

Al corso ci hanno detto di calcolare la distanza di sicurezza con il tempo: contare 3 secondi da quando il veicolo che ti precede passa a fianco di un oggetto. Se si passa a fianco dello stesso oggetto prima di aver finito di contare siamo troppo vicini.
E' quello che si diceva anche prima.

[kristmas kazan]

mamma mia che puppia che sono

[Smarf]

in Germania, la distanza di sicurezza (in metri) la calcolano = alla metà della velocità di percorrenza (in Km/h).
ergo, a 130 km/h devi stare almeno a 65 metri dal veicolo che ti precede...

[Flyingzone]

Guarda....con tutta la tecnologia che si potrebbe attualmente mettere su una moto,sarebbe ottimo un misuratore di distanza che ti allertasse se sei troppo veloce e poco distante dal veicolo che ti precede...una cosa tipo "Volvo"
Anche aftermarket io la monterei!!

[Wotan]

Originariamente inviata da smarf

in Germania, [...] a 130 km/h devi stare almeno a 65 metri dal veicolo che ti precede...

Poi mi spieghi come la misurano...

[Wotan]

Originariamente inviata da Flyingzone

sarebbe ottimo un misuratore di distanza che ti allertasse se sei troppo veloce e poco distante dal veicolo che ti precede...una cosa tipo "Volvo"
Anche aftermarket io la monterei!!

Io no. Adottare una distanza adeguata è facile, anche se non va fatto contando i metri.

[104]

Originariamente inviata da Wotan

Poi mi spieghi come la misurano...

la misurazione avviene sempre nei pressi di un ponte sopra l'autostrada: ci sono tre telecamere che ti "triangolano" e stabiliscono quanto sei distante dal mezzo che ti precede; funziona bene, come possono confermarti due miei colleghi pizzicati sulla monaco-lindau: -5 punti, patente sospesa per un mese e 350 eurini evaporati dal portafoglio...

i teteschi sono terribbili...

[paolo b]

Originariamente inviata da smarf

in Germania, la distanza di sicurezza (in metri) la calcolano = alla metà della velocità di percorrenza (in Km/h). ergo, a 130 km/h devi stare almeno a 65 metri dal veicolo che ti precede...

A 130 km/h fai circa 36 metri al secondo (65/36=1,8").. a 100 km/h 27 mt/sec (50/27=1,85") quindi il limite prudenziale "minimo" è tenersi ad almeno 2" dal veicolo che precede. Direi che il "metodo pratico" insegnato a GSAqui è buona cosa, sia per la semplicità che per il "tempo" suggerito.

Originariamente inviata da GSAqui

Al corso ci hanno detto di calcolare la distanza di sicurezza con il tempo: contare 3 secondi da quando il veicolo che ti precede passa a fianco di un oggetto (..)

[Wotan]

Originariamente inviata da 104

la misurazione avviene sempre nei pressi di un ponte sopra l'autostrada:

Intendevo dire come la misurano quelli che guidano!

[Wotan]

Secondo me 3 s sono troppi in moltissime circostanze, e troppo pochi in altre.

Immagina di seguire un Daily a 140 in autostrada mentre piove: davanti non vedi un tubo, e il tuo spazio di frenata si aggira intorno ai 130 metri (se hai l'ABS o sei il Dio della frenata), che a 39 m/s circa (=140 km/h) significa oltre 3 s.
In tale circostanza, dovresti stare a 5 s dal furgone per stare tranquillo.

Al contrario, se vado a 50 all'ora dietro ad una Panda sull'asciutto, con 3 s ci prendo il caffè e mi ci fumo anche la sigaretta, prima di dover frenare.

[104]

hai ragione wotan, non e' facile decidere a che distanza rimanere, ma puoi sempre usare un telemetro montato sul cupolino... ;-)

[Wotan]

[squalo]

Originariamente inviata da Wotan

....
Immagina di seguire un Daily a 140 in autostrada mentre piove: davanti non vedi un tubo, e il tuo spazio di frenata si aggira intorno ai 130 metri (se hai l'ABS o sei il Dio della frenata), che a 39 m/s circa (=140 km/h) significa oltre 3 s.
In tale circostanza, dovresti stare a 5 s dal furgone per stare tranquillo.
.....

Questo è vero solo se il Daily si smalta e si ferma all'istante...
Ma tenendo conto che in realtà anche dopo che inizia a frenare ha una velocità residua...3 secondi bastano
comunque è meglio NON stare dietro i furgoncini...sono troppo pericolosi!

[Animal]

..Wotan.....usata una tabella semplice....( Vm/s x Vm/s) : 2a = n metri

V = velocità in m/s : es. 100 km/h = 100 : 3,6 = 27,8 m/s

a = coef. di decellerazione media circa 9m/s

viene omesso il valore di reazione che è di circa 7/10 di secondo

per esempio:

V= 100km/h pari a 27,8 m/s
a = 9m/s

(27,8 x 27,8) : 2a =
(772,84) : 18 = 42,935 ------ 43mt .

Ti torna??....

[Wotan]

Va bene.
Io uso una formula semplificata cui corrisponde un coefficente di decelerazione leggermente più alto:
s = (v/10)^2 x 0,4
con v = 100 km/h abbiamo s = (100/10)^2 x 0,4 = 40 m

Però questo calcolo, pur semplice, non è utilizzabile per tenere la distanza di sicurezza durante la guida.

Originariamente inviata da Wotan

Poi mi spieghi come la misurano...

Eh eh, se i tedeschi fanno la legge fanno anche il sistema per controllarla.

Hanno un sistema di rilevazione/analisi fotogrammetrica.

In poche parole viene elaborato digitalmente un video girato da una automobile civetta che ti precede o da video/fotocamere installate sui ponti.

Da noi (da voi) vedrai che arriva al prossimo update del tutor....