camme 1200r su gs: inizio studi tecnici

[aspes]

per Retio: il motore 1150 e' talmente diverso in tutto che un paragone delle sole fasature non direbbe nulla.
per G&B: io la centralina diversa, anzi aggiuntiva ce l'ho e ha dato buoni risultati, e' che l'appetito vien mangiando...

[G&B]

Originariamente inviata da aspes

per G&B: io la centralina diversa, anzi aggiuntiva ce l'ho e ha dato buoni risultati, e' che l'appetito vien mangiando...

E lo credo. Hai mai provato la RR?

[Mostro]

se posso aggiungere la mia impressione, da possessore della R e spesso utilizzatore del GS, l'erogazione dei due motori è diversa totalmente, la R è più pronta e rapida a qualsiasi regime di rotazione, credo anche aiutata dal fatto di portarsi dietro 'qualche' kg in meno, e non ha problemi a rispondere alle grandi aperture del gas già da 2500.
In definitiva non si tratta di differenze relative ai soli regimi al di sotto dei 3000 ma di qualcosa di più ampio...

[OroMatto]

Secondo me nel GS la mappatura differente della centralina conta molto.
Io continuo a pensare che nelle prime 3 marce ci sia una specie di limitatore che taglia potenza e coppia ai bassi regimi. Dalla quarta alla sesta la moto va decisamente meglio e mura molto di meno.

[G&B]

Originariamente inviata da Mostro

In definitiva non si tratta di differenze relative ai soli regimi al di sotto dei 3000 ma di qualcosa di più ampio...

Ed infatti i 9-10cv di differenza non sono dati esclusivamente dalla centralina.
Dovrei ricercare l'articolo comparso su Mototecnica sulla RR, dove se ricordo bene, erano indicate le differenze.

[PERANGA]

Per cortesia ci dai un'occhiata all'articolo?
Grazie e facci sapere ( anzi confermami quello che ho scritto )

[G&B]

Probabilmente ricordavo male. Ma se conosci i dati tecnici del GS, puoi raffrontarli con quelli che Mototecnica ha pubblicato, e che trovi quì:
http://web.tiscali.it/nikpessa.home/
grazie al lavoro di nikpessa.

[aspes]

scaricato e letto,purtroppo sul motore si limta a parlare di differenze di mappatura. SOno contento peraltro che alla tabella in ultima pagina il diagramma e' indicato con il mio metodo e non con quelle diciture astruse dell'ETK

[aspes]

aggiornamento: per ampliare il piu' possibile lo "studio", mi sono iscritto ad advrider e ho posto il quesito se qualcuno aveva fatto la modifica. Pensavo date le dimensioni mondiali del sito di avere grandi risposte, invece piu' deludentemente al massimo mi han raccomandato di non pistolare causa perdita di garanzia...
uno solo che sembrava competente diceva che la modifica gli sembra ottima, e tra l'altro diceva che (ma noi lo sapevamo gia') quello del 1200S invece e' incompetibile.Piuttosto mi diceva che "essendo io italiano" potrei metter su la centralina rapidbike Dimsport che lui sostiene essere ottima e molto piu' versatile della mia Techlusion/wunderlich , in quanto programmabile via pc anche su angoli di accensione etc. E' probabile che abbia ragione, ma occorre considerare che la mia centralina da' buon i risultati con un semplice tastierino , mentre l'altra per migliorare i risultati e non fare sonori pasticci andrebbe programmata da uno del mestiere verificando i risultati con test al banco.Non avendo il banco, da normale utente non vorrei trovarmi con un bel pistone bucato per troppo anticipo, carburazione troppo magra o cose del genere.Infine l'amico Peranga ventilava l'ipotesi di riversare in centralina il software della R, le mie perplessita' sono legate al fatto che oltre ai parametri motore magari si infila dentro qualcosa di incompatibile con il veicolo gs, qualcosa di imprevedibile che magari che so, ti sballa gli strumenti o altro, con i software bmw le sorprese ormai le sappiamo..
ps: siamo molto piu' forti noi che advrider......

[SONNY66]

Ciao a tutti , vedo che questo sballo sta salendo a tanti...
Mi sto informando sul intervento e non mi sembra una cosa semplicissima, sicuramente da effetture in officina del concessionario " amico " o meccanico che sappia bene cosa combinare. Comunque ho notato che la "R" ha i colletori di scarico piu lunghi rispetto al "GS", non so quanto possa influire e come nella potenza.Volevo chiedervi, se non avete preso in considerazione le camme della "wunderlich" e che differenza hanno con le " R BMW".
grazie ciao

[aspes]

quelle wunderlich sono ingiudicabili perche' nel catalogo non dichiarano nulla tranne generici miglioramenti resi ancor piu' nebulosi dalla traduzione approssimativa.Mi incuriosiva solo l'esordio della spiegazione "nel gs la velocita' di punta non e' un problema...." quasi a enfatizzare un miglioramento della coppia , magari in ottica fuoristrada a discapito della potenza, potrebbe essere che trovano clienti che cercano l'opposto di quanto detto in questo thread, ma non ci sono certezze,solo ipotesi.L'intervento non e' alla portata di uno che al massimo si cambia olio e candele , ma nemmeno troppo complicato, direi un paio di ore.Magari da far coincidere per chi si rivolge al conce con il tagliando in cui registrano le valvole, cosi' il tempo incide ancor meno.

[G&B]

Ma sei certo che tra il GS e R, Rt e ST cambiano anche parti meccaniche? L'articolo di Mototecnica dice che il motore è comune ai 4 modelli, non citando la S che come è noto, è diverso dagli altri.

[aspes]

se leggi tutto il thread vedrai che Peranga ha spulciato tutti gli etk, cambiano le camme e i pistoni, daltronde nemmeno mandrake riusciebbe a cavare 110 cv partendo da 100 solo con interventi elettronici

[G&B]

Un po' di nitro?

[pepot]

senza che mi rileggo tutto..............
a che state?
se pò fa?

[Mansuel]

Ho letto tutto (tra poco mi leggo anche gli allegati) e l'ho trovato interessante.

Finalmente una modifica degna di questo nome

Infatti sono dell'opinione che sui 4T se non cambi le cammes non hai fatto nulla (escludendo i moderni kat.).

Mettendo delle cammes più "spinte", ossia con maggiori alzate e aperture il motore cambia, come detto.

Resta da vedere se un R-GS con le cammes del R-R vada come questo!

Ossia senza modificare mappatura di iniezione ed accensione.

Come possa andare esattamente senza ulteriori modifiche o che messa a punto finale si possa trovare è difficile saperlo prima.

E' abbasatnza sicuro che si guadagni in alto e si perda in basso, come e quanto è difficile dirlo.

Il discorso sul transitorio mi trova un po' d'accordo e un po' no.
Ok che è importantissimo.

Però dire che un motore è meno potente in basso però supera brillantemente quella zona per spingersi a regimi dove rende meglio non mi convince.

Lo supera brillantemente se non trova ostacoli, ossia in seconda in pianura sono convinto che supera brillantemente e velocemente i 4.000 giri anche se ha meno potenza.
Che succede però se sto in 6a in salita con bagagli e passeggero?

Non credo che supera tanto brillantemente... succede che devo scalare una marcia e rimettere la 6a a 1.000 giri più su (o 500 o quello che è).

E non è detto che sia meglio questo o quello, dipende dalle esigenze.
In BMW hanno deciso per delle configurazioni differenti per GS ed R ma se poi l'utente vuole personalizzare non c'è niente di male, anzi!

Però dubito che ci sia una variante migliore su tutto, altrimineti perché non usarla sempre?

Secondo me

[aspes]

Mansuel, e' tutto ampiamente condivisibile.D'altra parte in entrambi i casi non stiamo parlando di motori impiccati, altrimenti quelli che vanno in giro con le R6 dovrebbero suicidarsi.Anche la r1200s che ha ancor meno tiro in basso si usa tranquillamente su strada senza certo lamentare che sia "ferma" quando sottocoppia.Insomma, in relativo e' tutto giusto, in assoluto stiamo parlando sempre di motori che tiro in basso ne hanno piu' che a sufficienza, se poi uno vuol riprendere in sesta a 2500 giri in due in salita.....deve prendersi un trial!

[PERANGA]

ciao ieri sono andato dal conce ( Guido ) e mi ha detto che oggi dovrebbe avere un 1200 r da farmi provare.
Domani lo provo, studio attentamente il tiro ai bassi e poi decido ( ovviamente ve lo dico subito )

[G&B]

Se può interessare, metteteci il sale sulla coda, eh,eh,eh.
http://www.quellidellelica.com/vbfor...&postcount=422

[aspes]

Enrico, non studiare solo il tiro in basso, dagli del gas che volgio sapere qualcosa sull'allungo....

[PERANGA]

Stai tranquillo stasera vado e la studio bene bene ( e ovviamente non lesinerò sul gas )

[SONNY66]

Dai facci sapere siamo tutti sulle spine..........

[Mansuel]

Ce stai a fa preoccupà...

Che hai dato troppo gas... ?

[PERANGA]

Purtroppo il conce di Chiavari non aveva disponibile la moto,mi ha detto di ripassare in settimana.
Speriamo bene.
Ieri ho guardato un pò i diagrammi delle curve di potenza e coppia pubblicati da Motociclismo e sembrerebbe che il 110 abbia sempre più coppia del 100cv anche ai bassi e accetti la piena apertura a 500giri in meno
Vedremo.
La tentazione di ordinare le camme subito è forte

[pepot]

se potessi guidare la mega troveresti tutto ciò che cerchi....ti assicuro