camme 1200r su gs: inizio studi tecnici

[PERANGA]

Ho trovato un pò di dati sulle differenze tra le camme del 100cv e quelle del 110cv.
Fonte reprom ufficiale bmw
Inizio dal 110

Apertura asp. 300°
Apertura scarico 300°
Incrocio asp. 106°
Incrocio scarico 106°
Alzata asp. 10.54
Alzata scar. 9.26

Compressione 12:1
Potenza 81kw 7500
Coppia 115 nm a 6000
Regime max 8000
Compressione normale 8.5/10

100 Cv

Apertura asp. 292°
Apertura scarico 284°
Incrocio asp. 104°
Incrocio scarico 106°
Alzata asp. 10.4
Alzata scar. 10

Compressione 11:1
Potenza 74kw 7000
Coppia 115 nm a 5500
Regime max 7800
Compressione normale 8.5/10

A vedere così mi sembra che il 110 abbia quasi una fasatura più tranquilla e ottenga più potenza dal maggior numero di giri.
Sul 110 aspirazione e scarico aprono leggermente ritardate e gli incroci sono quasi uguali .
Anche le alzate sono abbastanza simili.
Vi che ne dite?

[aspes]

se guardi nel link della mia firma avevo fatto un articolino che spiegava come interpretare la fasatura dichiarata.Solo che qui e' espressa in maniera differente, quello che viene indicato non e' un diagramma di distribuzione, quanto un momento di inizio delle varie fasi, informazione utile ma assai meno precisa e completa.Il diagramma non e' molto diverso ma lievemente piu' spinto come ovvio per il 110.Curiosa la inferiore alzata rispetto al 100 per lo scarico, ma conta relativamente poco, in realta' avendo la fase piu' lunga compensa abbondantemente, probabilmente han voluto raccordare meglio la rampa di apri/chiudi, il che farebbe pensare a uno studio piu' accurato. Non capisco cosa volgia dire "compressione normale" a meno che (fantascienza) si intenda la variazione di compressione effettiva ai vari regimi in confronto a quella geometrica, insomma , un indice di riempimento.

[aspes]

mi correggo! quei numeri non sono i momenti di inizio della fase, sono la durata complessiva della fase, insomma la valvola di aspirazione sta aperta dall'inizio alla fine di 300 gradi per es. Sempre informazione utile ma che non fa capire quando inizia e quando finisce, ma sapendo l'angolo di incrocio forse ci si arriva, lasciami fare un diagrammino poi ti dico

[aspes]

niente da fare, espresso in quel modo non riesco a risalire al vero diagramma, manca il modo di capire dove inizia.COmunque confermo la mie impressioni espresse sopra.

[Alessandro S]

Per la compressione credo si tratti del valore minimo misurabile con un manomentro sul foro candela.

[aspes]

quindi intendi un indice di usura? ovvero, se misurando si sta tra quei due valori tutto ok e se sto sotto 8,5 vuol dire motore "spompato"?

[Alessandro S]

Esattamente

[PERANGA]

No, ho scritto male volevo dire la pressione di compressione.
Nel senso che se misuri valori tra 8.5/10 hai una compressione normale, inferiore agli 8.5 una pressione da loro definita ''cattiva''
Io ho scritto incrocio,ma in realtà c'è scritto ''Allargamento camme aspirazione'', forse ho capito male

[Alessandro S]

io ho inteso così.
cosa vorrà dire allargamento?
Forse vuol dire che l'aspirazione apre a 300° ( cioè a 60° prima del pms) e dura ( in apertura) 106° ( cioè 46° dopo il pms)
Per lo scarico apertura a 300°prima del pmi e chiusura dopo 106°

[aspes]

"allargamento camme aspirazione" mi sembra belinata da traduttore automatico!
ripeto, se dai una occhiata al mio link vedrai come si deve scrivere un diagramma per dare l'informazione completa, non solo della durata, ma anche quando inizia e quando finisce. devi dare due numeri per aspirazione e due numeri per lo scarico, dopodiche' hai l'info completa. Comunque nel nostro caso facendo una semplice comparazione su quanto abbiamo a disposizione si puo' dire semplicemente che han prolungato l'aspirazione di 8 gradi per migliorare un filino il riempimento, han prolungato lo scarico di 16 gradi per cercare di girare un poco piu' in alto (dimostrato dalla miglior coppia 500 giri sopra) .Le differenze sulla alzata sono piccole e il loro effetto difficilmente valutabile.Insomma, con questo avranno guadagnato 5-6 cv, con la mappatura un paio e con la compressione un altro paio.Giustamente avendo spostato una coppia analoga a regime superiore , essendo la potenza = coppia x giri la potenza aumenta.Tutto torna, anche se ovviamente niente possiamo sapere dei transitori.In definitiva mi aspetto una superiorita' dai 4000 giri in poi e sotto se son stati bravi invariato o lievemente piu' fiacco, ma potrebbero aver compensato tranquillamente con una mappatura piu' evoluta.COme dire, le info tecniche dicono qualcosa ma non possono dire tutto

[aspes]

Alessandro, se leggi nel mio link vedrai che nessuna fase puo' durare meno di un teorico 180 gradi (motore stile scuola guida) . Nella pratica dura mooooolto di piu'

[G&B]

Questa si che è una vera discussione fra dentisti .

[PERANGA]

Ho trovato qualcos'altro
Valori del 110cv
Fasatura valvola di aspirazione
Definizione valori:
L'aspirazione si apre (prima del PMS)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
3+3
-3
°KW


Fasatura valvola di aspirazione
Definizione valori:
L'aspirazione si chiude (dopo il PMI)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
35-3
-3
°KW


Fasatura valvola di scarico
Definizione valori:
Lo scarico si apre (prima del PMI)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
27+3
-3
°KW


Fasatura valvola di scarico
Definizione valori:
Lo scarico si chiude (prima del PMS)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
5+3
-3
°KW

ora del 100
Fasatura apertura valvola di aspirazione
Definizione valori:
L'aspirazione si apre (prima del PMS)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
2 °KW


Fasatura chiusura valvola di aspirazione
Definizione valori:
L'aspirazione si chiude (dopo il PMI)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
30 °KW


Fasatura apertura valvola di scarico
Definizione valori:
Lo scarico si apre (prima del PMI)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
28 °KW


Fasatura chiusura valvola di scarico
Definizione valori:
Lo scarico si chiude (prima del PMS)
senza gioco valvole, con alzata 3 mm
4 °KW


Tolleranza fasature valvole
Definizione valori:
±

3 °KW
__________________
peranga K1200rs/R1200gs

[Alessandro S]

Visto, nel rep ci sono altri dati, anche se di controllo, ma forse significativi.
nel gruppo 11 34 valvole con molle dice che la valvola di aspirazione (senza gioco valvola) apre a 3mm 3° prima del pms e ritorna a 3mm dopo 35° dal pmi, rendendo quell'arco pari a 216°. ( per il 110cv).

(l'abbiamo postato assieme)

Cmq considerato che l'aspirazione apre a 60 ° prima del pms l' apertura globale durerebbe più di 275°

[aspes]

benissimo, visti i dati di Peranga ho disegnato il diagramma.Pero' mi sembrano dati in contraddizione con quelli iniziali dove sembrava che fosse la fase di scarico piu' prolungata.Ad ogni modo si prende come riferimento un alzata minima di 3 mm, evidentemente per considerarla significativa, valori inferiori sono l'inizio e la fine rampa e probabilmente non vengono considerati anche se la valvola e' effettivamente alzata perche' il flusso sara' minimo.
Insomma, i 3 mm sono convenzionali, potevano scegliere anche 2 o 1 mm. e gli angoli sarebbero stati piu' lunghi.
Se i diagrammi sono quelli ultimi di Peranga sembra che abbiano sostanzialmente cercato di sfruttare l'inerzia dei gas in ingresso ritardando la chiusura della aspirazione e anticipandola lievissimamente.Insomma han cercato di favorire il riempimento.Invece la fase di scarico e' quasi uguale, segno che non volevano aumentare troppo i giri.Il tutto in contraddizione a quanto detto prima ma i nuovi dati dicono questo.In definitiva possiamo metterla come si vuole, quelli del 110 sono un poco piu' spinti ma niente di spaziale, a livello di freddi numeri, poi magari la risposta al transitorio e' tutta diversa....

[dgardel]

°KW = angolo di rotazione albero motore

[un ex tk]

Non ci ho capito nulla ( quasi), ma non è il mio campo...non posso che

Alla fine voglio solo sapere se montando le camme la mai amata GS1200 migliora ai bassi, agli alti, ai medi...o è meglio che i soldi li spendo al ristorante. (tanto io sono fermo comunque, ma già solo l'idea, mi piace).

[PERANGA]

Anch'io vorrei sapere dove migliora ( e se migliora )
Comunque attendi con pazienza, perchè quando la scimmia mi assale...

[aspes]

per "un ex tk": diciamo che il diagramma puo' dire che sicuramente migliora ai medi e agli alti, su questo non ci sono dubbi, la fasi prolungate servono a sfruttare l'inerzia delle onde gassose e questa e' superiore ai regimi piu' elevati.Fino a qui nulla di nuovo rispetto alla consuetudine, e d'altronde non contiamoci di musse, se hai la pazienza di leggerti il mio articolino su mototecnica che trovi nel mio link di firma, quello sulla "potenza" vedrai che esiste un solo modo per aumentare coppia e potenza "a tutti i regimi" come recitano le pubblicita' per gonzi. E questo modo e' aumentare la cilindrata.
Pertanto ai bassi regimi sara' gia' un ottimo risultato avere risultato invariato.
E tuttavia occorre anche dire una cosa importante, i numeri dicono molto ma non dicono tutto.PEr esempio non dicono nulla del comportamento in transitorio.E anche le curve di coppia e potenza non dicono nulla al riguardo, sono rilevate a regime stabilizzato,quindi due motori con curve di coppia e potenza sovrappobnibili possono avere comportamenti diversissimi nel transitorio. E dato che dobbiamo dirla tutta, la guida di una moto (e auto) e' un transitorio continuo, quali sono le condizioni in cui vai a regime stabilizzato e per di piu' a manetta? praticamente mai.
Esempio concreto: il gs senza kat e' sicuramente meno corposo tra i 2000 e i 4000, assai di piu' oltre.Ma esce dai bassi con una rapidita' che ti fa trascurare la minor sostanza sotto, insomma migliora il transitorio.Io credo che nessuno provando una r1200r potra' scendere dicendo che gli e' sembrato meno corposo del gs anche sotto, anche se ha la coppia massima 500 giri sopra magari la curva e' piu' spalmata.In definitiva, le variabili sono infinite, non ultima la propria guida che fa ritenere pregi quelli che per altri sono difetti.Una cosa e' certa, chi ha provato non erano tipi da disanime accurate e si son limitati a dire che "va di piu'", almeno nessuno di loro si e' lamentato e questo e' incoraggiante.In fondo la modifica costa meno di un inutile terminale di scarico.

[un ex tk]

Grazie delle spiegazioni, concordo in pieno.

Avendo provato un GS senza Cat è esattamnte così.

Vado a provare una R.....tanto per fare paragoni.

Ciao, vi seguirò...

[PERANGA]

Mi raccomando prova bene bene il 110 cv e fai particolare attenzione al tiro ai bassi ( intendo da 1500 a 3000) e alla fluidità
Per cortesia se riesci puoi partire in ripida salita con poco gas?
Grazie
Poi riferisci .
Hai il compito di decidere il destino dell'umanità ( o quantomeno delle mie camme )
Ciao

[G&B]

Finalmente un argomento che capisco. Comunque, prendendo la mia R1200R, ti dico subito che tra i 1.500 ed i 3.000 non è il suo forte. Dai 3.001 cambia tutto.

[aspes]

non e' che il gs fino a 3000 sia un fulmine quindi..., oltretutto la mia (chiedo se e' cosi' anche le altre), fa vibrare anche vistosamente il cupolino fino ai 3000, sopratutto se invece che essere fluido dai una manata di gas,poi per incanto dai 3000 in su le vibrazioni scompaiono di colpo

[retio]

Non vorrei incasinare ancora di più la discussione, ma ... riuscite a recuperare anche i dati del 1150 ? Vorrei capire quanto la "fiacchezza" del 1200 fino a
3000/3500 giri dipende dalla diversa distribuzione oppure semplicemente la
centralina (a causa della Euro 3) manda meno benzina quando accelleri.

[G&B]

In sesta a 1.500gg le vibrazioni ci sono ed è anche normale. Se la pendenza è in salita, meglio evitare aperture del gas decise, ma già a 2.000gg le vibrazioni diminuiscono. Ora, se ciò che interessa in questo post è la fluidità del 110cv della RR, bisogna tener conto dell'impostazione data da BMW alla moto, alla quale si è volutamente tolto qualcosa sotto per dare qualcosa sopra. Se può essere utile, ricordo la prova di ripresa su Motociclismo ed il paragone che fecero con la R1.150R, dove sui 400m dai 50kh in 6° marcia, la 1.150 spuntava un tempo inferiore di quasi un secondo (ben diverso il risultato sulla prova di accelerazione) per la mappatura della centralina. Diverso è però il discorso per il R1200RT che ha un maggior tiro ai bassi, perlomeno così mi è stato riferito. E l'impostazione presumo cambi ancora sulla ST.
Infine, tralasciando gli effetti sulla meccanica, ma la sostituzione delle camme di certo non ha un impatto irrilevante, non è più semplice intervenire con una diversa centralina?