La "benedetta" coppia motrice.

[miche58]

Si ma lì devi arrivare. Di solito i motori con maggior cilindrata hanno coppia maggiore, poi questa maggior cilindrata la puoi aumentare virtualmente migliorando il rendimento volumetrico (aumento n.° di valvole o turbocompressore o turbovolumetrico).
A seconda della forma , degli incroci tra aspirazione e scarico, della variabilità di alzata delle valvole, del tipo di turbo che metti e a che regime questo funziona meglio, otterrai delle coppie diverse, che poi cambiano anche al variare dei giri motore a seconda del tipo di prestazione che vuoi ottenere, più pronto ai bassi, per la ripresa o nell'allungo per la velocità.

[Paketa]

Secondo me, applicando principi di meccanica generale, credo si possa dire che, se parliamo di "coppia alla ruota", prendendo due termiche identiche, la differenza la fa la trasmissione secondaria (cambio) e quella finale (coppia conica / pignone-corona).

!! V_ !!

[miche58]

Così è ma, l'anima del motore non cambia ed il suo comportamento nella progressione rimane lo stesso, potresti solo aver scelto un cinematismo che non si sposa bene con le prestazioni del motore ai vari regimi, privilegiandone altri, ed in ogni caso la velocità massima non aumenta.

[Flying*D]

Originariamente inviata da nicola66

in linea teorica se prendi 2 motori di pari cilindrata e frazionamento ma con diverso rapporto corsa/alesaggio otterrai lo stesso valore di coppia massima. Quello che cambierà sarà il regime al quale l'otterrai.

intendevo dire proprio questo, che la coppia e' differente a parita' di giri..

[Luponero]

Miche era quello che intendevo. Però andiamo alla domanda iniziale, il 1584cc (ad esempio) che equipaggia vari modelli di Harley ha diverse coppie.
Se vedi i dati dichiarati dalla casa "sembra" essere lo stesso motore per tutte.
Allora mi chiedevo, come fanno a variare il valore di coppia se il motore, le camme e la cubatura sono identiche?
Solo elettronica?
Ad esempio:
1) Dyna super glide 123nm a 3125 giri

2) Fat Bob 126nm a 3500 giri

3) Fat Boy 125nm a 3500 giri.

4) Heritage 121nm a 3250 giri.

5) Road King 127nm a 3500 giri.

[Flying*D]

Originariamente inviata da Luponero

1) Dyna super glide 123nm a 3125 giri

2) Fat Bob 126nm a 3500 giri

3) Fat Boy 125nm a 3500 giri.

4) Heritage 121nm a 3250 giri.

5) Road King 127nm a 3500 giri.

per me prendono per il culo..................

[Luponero]

Flying c'ho pensato anch'io...!
Potrebbe bastare lo scarico diverso per avere quel tipo di scostamento tra i vari modelli?

[Ciuupa]

il modo + semplice x modificare la coppia secondo me è agire sulla centralina...

Ormai sulle moto moderne si fa tutto da li..

[nicola66]

ma sono dati dichiarati dalla casa o rilevazioni di riviste ?

[Tric]

luponero come ho gia scritto sono diversi i profili delle camme quindi i diagrammi di alzata delle valvole di aspirazione e di scarico che modificano la risposta del motore quindi il valore max di coppia.

[Luponero]

Originariamente inviata da nicola66

ma sono dati dichiarati dalla casa o rilevazioni di riviste ?

Dati della casa.

[Luponero]

Originariamente inviata da Tric

luponero come ho gia scritto sono diversi i profili delle camme quindi i diagrammi di alzata delle valvole di aspirazione e di scarico che modificano la risposta del motore quindi il valore max di coppia.

Possibile che hanno camme diverse per ogni modello?

[Tric]

si certo. tutti fanno cosi e poi ci accoppiano scarichi diversi e mappature specifiche per ogni modello.
ma quello che dico è che nessun produttore dichiara le caratteristiche degli alberi a camme come hai scritto tu prima.
ciao

[nicola66]

Originariamente inviata da Luponero

Possibile che hanno camme diverse per ogni modello?

a parte che sono differenze talmente risicate che potrebbero anche rientrare nelle tolleranze di produzione. Cmq fare una camma leggermente diversa non è un costo in fase di lavorazione.

[Luponero]

Quindi non spiegate gli scostamenti sopra scritti con la sola elettronica?

[Tric]

Luponero, guarda che tu puoi metterci tutta l'elettronica che vuoi su una moto ma alla fine le prestazioni di un motore per il 90% sono definiti da scelte meccaniche (geometria del motore, e scelta di materiali piu indicati per raggiungere lo scopo richiesto)

[Luponero]

Si Tric lo so, pensavo che quei leggeri scostamenti si potessero ottenere con la sola elettronica e quindi mi chiedevo come mai (quando noi comuni mortali proviamo a modificare le nostre moto) la coppia (il tiro in basso) ce la perdiamo sempre.

[MotorEtto]

Un motore per progettazione meccanica riesce ad esprimere determinati valori di coppia e potenza.

Una volta realizzato un motore questo può essere "affinato" e "adattato" alle esigenze del mezzo su cui andrà montato andando ad agire sui seguenti parametri:
- tempi di accensione (anticipi, ritardi)
- tempi e quantità di iniezione
- distribuzione (anticipi, ritardi).

Questo è quello che si può fare su un motore esistente senza modificarlo a livello di meccanica.
Ovviamente modifiche tipo il numero e la dimensione delle valvole, oppure i diagrammi di alzata, modificano sostanzialmente i valori di coppia e potenza... Ma questo richiede una riprogettazione meccanica in toto.

Le modifiche su un motore esistente cmq non riescono a modificare in modo sostanziale i valori massimi di coppia e potenza, ma riescono principalmente a traslare le curve di coppia e potenza rispetto al numero di giri.

Morale della storia: un motore "nasce" con certi requisiti intrinseci e a meno di adattamenti e/o affinamenti, "muore" anche con tali requisiti.
Cambiare radicalmente i valori di coppia e potenza per un motore vuol dire intervenire in modo radicale sulla meccanica, con sostituzione e riprogettazione di buona parte della meccanica.
Quanti "sognano" che un nuovo scarico o una nuova centralina possano regalare decine di cv o di Nm penso si debbano ricredere.

[Alexricc]

Se parliamo di coppia all'albero motore, e non alle ruote, dove entra in ballo anche la trasmissione, a parità di cilindrata, prendiamo ad esempio il boxer BMW, l'aumento di coppia da quanto ho capito io è stato ottenuto attraverso un aumento di potenza grazie a, come già dicevate voi, un miglior coefficiente di riempimento, due alberi di comando per le valvole di aspirazione e scarico, un aumento dei giri massimi del motore ed un miglior controllo sullo scarico, inserimento di una valvola parzializzatrice.Queste credo siano le macro aree, poi come dite voi ci sono ulteriori aree di ottimizzazione.
Se ragioniamo a parità di cilindrata e di potenza si può fare un motore che gira più piano ed eroga quindi più coppia sull'albero (la potenza si ottiene moltiplicando la coppia per la velocità angolare) o un motore che, realizzando la stessa cilindrata con un cilindro di diametro maggiore ed una corsa inferiore, può girare più velocemente ed a parità di potenza erioga quindi meno coppia. Spero di non aver detto qualche cazzata!!!
Comunque è uno spunto per ulteriori approfondimenti.

Saluti a tutti

[Flying*D]

si ma quelli sono spostamenti RIDICOLI, l'unica con un po' di differenza ha 250 giri in meno..

ziopork, 1nm...

[nicola66]

Originariamente inviata da Alexricc

Se ragioniamo a parità di cilindrata e di potenza si può fare un motore che gira più piano ed eroga quindi più coppia sull'albero (la potenza si ottiene moltiplicando la coppia per la velocità angolare) o un motore che, realizzando la stessa cilindrata con un cilindro di diametro maggiore ed una corsa inferiore, può girare più velocemente ed a parità di potenza erioga quindi meno coppia.

sei convinto?

[Tric]

Motoretto quello che dici è quasi tutto corretto tranne ch le uniche cose che puoi modificare senza toccare la parte meccanica è la miscela che entra nella camera di combustione e il momento dell'accensione tutto il resto implica modifiche meccaniche.

[Tric]

la potenza è direttamente collegata alla coppia.
il punto di coppia massima è il punto di massimo rendimento del motore.
oltre il regime di coppia massima la potenza aumenta solo grazie al fatto che il numero di giri aumenta piu della diminuzione della coppia.

se riesco domani cerco e metto la formula per calcolare la coppia massima di un motore ad accensione comandata ... ricordo ancora che su un foglio A4 era lunga come tutta la pagina. A memoria penso di averla saputa il tempo giusto dell'esame di macchine.

[nicola66]

Originariamente inviata da Tric

la potenza è direttamente collegata alla coppia.
il punto di coppia massima è il punto di massimo rendimento del motore.
oltre il regime di coppia massima la potenza aumenta solo grazie al fatto che il numero di giri aumenta piu della diminuzione della coppia.

se riesco domani cerco e metto la formula per calcolare la coppia massima di un motore ad accensione comandata ... ricordo ancora che su un foglio A4 era lunga come tutta la pagina. A memoria penso di averla saputa il tempo giusto dell'esame di macchine.

e cos'é la coppia ?

[MotorEtto]

Originariamente inviata da Tric

Motoretto quello che dici è quasi tutto corretto tranne ch le uniche cose che puoi modificare senza toccare la parte meccanica è la miscela che entra nella camera di combustione e il momento dell'accensione tutto il resto implica modifiche meccaniche.

Io ho aggiunto anche anticipo e ritardo della distribuzione: su un motore con distribuzione a catena è possibile intervenire per "sfasare" l'apertura e la chiusura delle valvole senza modificare alcun componente.