Millerighe cardano arrugginito e inchiodato

[pinux]

ad onor del vero devo aggiungere che la concessionaria si è fatta subito carico della sostituzione della cuffia non appena ho rappresentato la questione.

[joker]

si ma se acquisti da un privato?

[StiloJ]

Magari le officine lo sanno anche , il problema è che l’intervento di ispezione ed ingrassaggio non è previsto da piano ufficiale. Magari se glielo chiedi te lo fanno, ma immaginati se lo facessero di default...credo che avrebbero parecchie rimostranze da parte di persone che si trovano fatturata una operazione non prevista da Bmw (non che voglia difenderli a tutti i costi, è una mia riflessione.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

[Gibix]

Originariamente inviata da joker

C'è anche da dire che verificare una cosa del genere è difficile, ci vuole tempo, un posto adatto e conoscenza necessaria quantomeno a ribaltare la coppia conica.

basta tirare indietro la cuffia e vedi subito se c'è ruggine o meno. ci metti un attimo. ma a parte l'inestetismo, la ruggine superficiale crea effettivamente conseguenze catastrofiche sul funzionamento del cardano? e se si, dopo quanto tempo? qualcuno ha mai misurato quanto materiale si è mangiato la ruggine, quanto è il gioco creatosi nel millerighe? poi, sicuri che le due parti del millerighe debbano scorrere per cui è necessario un ingrassaggio? o servirebbe solo per facilitare lo smontaggio in caso di necessità?

[joker]

tirando indietro la cuffia non riesci a vedere se il millerighe presenta ruggine, un'idea te la puoi certo fare ma se vedo la ruggine sulla superficie del giunto a quel punto chissà come sarà l'interno del millerighe...

ora, la ruggine superficiale si toglie ma se capita come all'opener che la coppia conica non si ribalta perché la ruggine ha fatto da "collante".

il 1000righe è un accoppiamento meccanico che ha bisogno di essere lubrificato anche per prevenirne l'ingrippaggio, tant'è vero che la stessa BMW consiglia un apposito prodotto (Optimoly). Io uso una pasta di montaggio della Liqui Moly, sigla LM48.

come dici tu, non si crea ruggine e quindi si smonta anche meglio.

cosa strana è che BMW, pur avendo il prodotto/grasso poi non ne prevede la verifica ogni tot km!!!!

se credete che la ruggine non intacchi queste moto andate a leggervi qualche post riguardo alla ruggine all'interno del bocchettone del serbatoio della R1200R pre-LC...
praticamente l'acqua (pioggia o dolce del lavaggio) penetrava dalla fessura tra tappo e serbatoio, ristagnava e faceva ruggine sul metallo (non trattato) del serbatoio (qualcuno lo ha trovato bucato).
la soluzione costa pochi centesimi, mettere la guarnizione che montava la R1000R che è poi stata montata sulle NineT.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...hlight=ruggine

[Brein secondo]

Boh io ho una r 2007 e il bocchettone non è arrugginito comunque anche se fosse non vedo come possa essere utile a valutare la questione cardano che evidentemente è di un materiale e svolge funzioni ben diverse.
Ormai ho letto molte volte di questo problema ma mai ho letto di qualcuno che ha avuto la trasmissione rotta o inutilizzabile per questo problema. Certo puo' essere mia disattenzione o semplicemente me lo sono perso.
Personalmente non ho mai voluto nemmeno controllare per pigrizia ma le moto funzionano e poi propendo piu' per un'altra spiegazione.
Il rosso superficiale non è la ruggine del ferro che immaginiamo, quella che si mangia le lamiere di cent'anni fa.
E' certamente ossido e non è bello ma quel pezzo è in acciaio di alta qualità, non è ferro. L'ossido non intacca l'interno del pezzo ma si limita a creare una patina superficiale.

Gli ingegneri di BMW sono tra i piu' capaci al mondo nel settore automotive, sarebbe assurdo che non sappiano come trattare un organo meccanico che esisteva migliaia di anni fa e che in Italia porta il nome di un signore morto nel 1500.
tanto piu' che la trasmissione cardanica è uno dei capisaldi commerciali insieme al boxer, (e in misura appena minore al telelever) che garantisce al GS la leadership assoluta.
Sarebbe sulla bocca di tutti e dopo tutti questi anni sarebbe stata inclusa tra gli interventi obbligatori.

Riassumendo, a me non fa piacere, ma credo anche che se è cosi' è perchè non rea problemi.
A me perlomeno non li ha creati in 90K su una moto e 40K sull'altra, che pero' a dire il vero sono le uniche due BMW che ho avuto quindi certamente non fa statistica.

Se due pezzi accoppiati si inchiodano per l'ossido, significa che quell'accoppiaggio è fisso e non scorre nell'uso. Dove c'è scorrimento non ci puo' essere ossido. Diverso se la moto sta ferma e in questo caso sarebbe da azione legale che una moto non possa stare ferma senza che ci avvisino.

[joker]

Concordo in parte con te, molte volte basta eliminare la ruggine e ingrassare.

ti linko però delle foto in cui la situazione è più seria e non è esattamente della ruggine superficiale ma ce n'è anche nel 1000 righe.

[feromone]

A me la faccenda dell'ossido spiegata da brein secondo invece non è che ha convinto più di tanto!

[Svaldo]

Se fosse un componente decorativo in acciaio speciale CorTen potrei capire, ma nel sistema cardano / innesti , siamo sicuri che l'ossidazione si fermi senza provocare erosione sempre più profonda? Anche il grippaggio che impedisce lo sgancio in fase di ispezione non credo sia previsto da progetto, o sbaglio?
I casi sono tre, la pasta di montaggio bianca usata in fabbrica protegge poco e dura ancora meno, il cardano ha un trattamento di fosfatazione troppo sottile e l'umidità in certi casi entra e ristagna creando un habitat adatto alla rana verde minore, il che spiegherebbe anche lo strano cigolio avvertito da alcuni ed erroneamente attribuito all'ammortizzatore

[Zio Fabri]

Il mio cardano si è rotto a 10000km ed era completamente arrugginito
Purtroppo succede spesso, bisogna fare attenzione ai lavaggi e soprattutto alla idropulitrice
Il meccanico,una volta sostituito i pezzi ha praticato un forellino per favorire l’uscita dell’acqua stagnante. La cosa triste è che in bmw sono al corrente del problema e non hanno mai fatto nulla per porvi rimedio. Un controllo annuale è la unica maniera per tenere il problema sotto controllo.

[Murdoch]

Forellino forellino forellini, sempre

Inviato dal mio SM-G991B utilizzando Tapatalk

[Brein secondo]

Originariamente inviata da feromone

..la faccenda dell'ossido spiegata da brein secondo invece non è che ha convinto più di tanto!

No ma io non volevo spiegare, non sono esperto. Facevo una ipotesi per giustificare cio’ che sembra ingiustificabile. Quelle foto sono peggio di come pensavo. Le capirei su un millerighe che é rimasto esposto due inverni all’aperto. Pero ho sentito anche tanti senza problemi quindi evidentemente c’é un qualche evento nell’uso che scatena la cosa. Probabilmente sono esemplari che trattengono acqua piu di altri. Il cardano deve essere protetto da sporco e colpi non chiuso in una camera stagna. Adesso ho paura per i miei.

[france56]

Ho comperato una r1200 del 2011 con 20k km , gliene ho fatti cirba 9000 . Adesso vorrei farmi iltagliando da solo incluso lasostituzione dell'olio della coppia conica e ingrassaggio. Mi avete messo la pulce nell'orecchio per il millerighe lato cambio. Credo però, sia complesso e rischioso sfilare l'albero dal fondo..... spero non ce ne sia bisogno. Anche avendo la garanzia di 1 anno non credo posso pretendere che mi facciano un check.......

[joker]

intanto puoi spostare la cuffia posteriore e vedere se hai della ruggine superficiale, una cosa fattibilissima.

[france56]

Si questo lìho già previsto , smontando tutto il giunto

[Mirco Marieni]

Ciao
Nel frattempo in officina hanno estratto il cardano lato cambio, ma dalla coppia conica non si muove nonostante i colpi, dati con precauzione, abbiano segnato notevolmente la carcassa.
Domani farò un sopralluogo e probabilmente dovrò decidere di sacrificare l albero togliendo la crociera al cardano per poi lavorare con un estrattore e salvare la coppia conica. Poi per salvare stagione e conto corrente penso di prendere un cardano usato fra i tanti in vendita su ebay...

[Svaldo]

Se il cardano è stato sfilato dal cambio, si potrebbe provare (tenendo fuori il rinvio in lega), a lasciarlo immerso per almeno una notte nella coca cola, quella in bottiglia che contiene acido ortofosforico, a volte fà miracoli.

[joker]

Incredibile!!

io fossi in te contatterei BMW, non so se hai fatto tutti i tagliandi ufficiali ma ci proverei, quantomeno li metti al corrente (per quello che conta)...

[france56]

bel lavoro!!!! Complimenti

Una domanda: per disassemblare la coppia conica dal monobraccio dopo aver smontato la vite superiore, è necessario scaldare bene la sede della vite inferiore prima di svitarla?

[Mirco Marieni]

Grazie delle risposte...andiamo per ordine:

1) Il gruppo estratto così è stato annegato in WD40 e prodotti simili, a detta del meccanico ancora più efficaci... ma niente da fare, con la cocacola non abbiamo provato. Il meccanico e io stesso, siamo convinti che scaldando la parte si riesca a sfilare ma questo farebbe danni alla cuffia (poco male) ma anche alle gabbie a rulli del cardano e ai paraolio e cuscinetti della coppia... Un disastro insomma.

2) In BMW ho eseguito il primo tagliando a 1000 km e il secondo a 8000 km, ma dopo aver pagato 200 euro per il solo cambio olio, ho deciso che non mi avrebbero rivisto, pensando anche al fatto che, almeno dalle mie parti, prenotare un tagliando in BMW è peggio di prenotare una TAC con il servizio sanitario.
Un piccolo aneddoto: al primo tagliando a 1000 km ho dovuto tenere ferma la moto per 10gg il mese di luglio... perchè la concessionaria non aveva tempo di farlo e il tizio mi ha "gentilmente minacciato" con: non arrivi con 1001 km perchè il tagliando lo paga!! Già li partimmo male.

3) In ogni caso la cosa non passerà inosservata, ho intenzione di scrivere a BMW Italia una bella letterina che sicuramente cestineranno, ma in ogni caso lasciare tutto nel silenzio non è giusto.

4) Per disassemblare la coppia dal monobraccio è sufficiente togliere il coperchietto in plastica, togliere il seger e svitare il dado. Poi, delicatamente, batti fuori il perno e il resto esce da se.

[Mirco Marieni]

Aggiornamento,
oggi vista l'impossibilità di risolvere in maniera indolore la faccenda ho acquistato da un ricambista di usato un cardano e una coppia conica.

Tuttavia spero che la coppia conica che mi mandano sia compatibile con la mia.

Il tipo è stato di poche parole...
Aveva in vendita una coppia conica R1200R LC 2015-2017.... mentre la mia è una K53 R1200R my 2018.

Ho controllato su Online teile e i part number differiscono fra la 2015/2017 e la 2018, tuttavia i rapporti di riduzione sono gli stessi; idem il monobraccio sul quale sono montate.

Ho specificato al ricambista che la mia era MY2018, mi ha detto di avere tutto disponibile ed ha spedito...

Nel caso fosse la versione 2017 sapete se incontrerò inconvenienti oppure sono di fatto compatibili?
Thanks.

[Mirco Marieni]

Ecco qualche foto dall'officina.

[Toto4]

@Mirco , spiace per la tua disavventura per un componente che in "teoria" non avrebbe bisogno di manutenzioni .
In questo caso per fortuna hai una buona manualità e un meccanico amico , altrimenti sarebbero stati dolori al cubo.
Una bella catena a vista (che ha una manutenzione ridicola rispetto al passato ) e fine degli sbattimenti.

[Mirco Marieni]

Ecco le immagini dei pezzi "nuovi"



@Toto4
Hai perfettamente ragione, fortuna che avendo anni di esperienza nel settore macchine industriali, mi arrangio bene sia con la meccanica che con l'elettronica; pertanto da quest'anno ho deciso di prendere in mano la situazione e seguire la manutenzione della moto da me. Infatti ecco il primo problema che la concessionaria di turno avrebbe ignorato fino al giorno in cui magari sarei rimasto a piedi su qualche passo alpino...

[Svaldo]

Adesso capisco cosa intendevi per carcassa rovinata dai colpi assestati...fossi in te cambierei meccanico, un posatore di selciato è più delicato.