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Vecchio 16-07-2021, 11:00   #301
leomaxi
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https://youtu.be/cNTJk2T22lE

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BMW M1000R 2023, S1000R '21 M Sport, S1000R '20 HP,S1000R '17 HP,KAWASAKI Z1000, ZX-10R
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Vecchio 19-07-2021, 09:45   #302
leomaxi
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Primo Giro dopo tagliando dei 1000km con mia moglie, e le piace piu questa, si sente piu comoda rispetto alla R 2017/2020 precedente sia per la seduta che anche per la sella M molto piu alta e imbottita di gel.

Quindi la reputa piu comoda, meno male
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Vecchio 25-07-2021, 14:14   #303
Mazzone
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Ho provato il nuovo modello da un concessionario, per pochi km. Lo trovo validissimo ma mancante della "cattiveria" che aveva la vecchia, sicuramente sarà meglio ma mi pare meno "particolare". Detto questo leggo qui di qualcuno che si lamenta delle vibrazioni : su quella da me provata (mezzo fuori rodaggio, con mappa sbloccata) erano bassisime al manubrio,sicuramente inferiori al modello 2014 su cui si sentono decisamente. Fino a velocità medio alte gli specchietti erano belli fermi e sulle mani non sentivo nulla. Il collega che qui ha scritto parecchi messaggi lamentando vibrazioni assurde aveva poi capito se era lui a non gradire la tipologia o se era la moto ad avere problemi ? Questi motori senza masse controrotanti e molto leggeri per progetto vibrano ma senza esagerare, la qualità di produzione e dei materiali e tolleranze è aumentata negli anni, i 4 in linea sono sicuramente noti per questo difetto, chi più chi meno.
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Vecchio 04-08-2021, 12:16   #304
Andrea fesani
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Ciao ragazzi, ho percorso 3000km ho avuto modo di provare anche xr, posso dire che rispetto all inizio ne soffro meno fisicamente, il formicolio alle mani e svanito , alle gambe va un pó meglio, la mia moto è stata provata da tante persone e queste vibrazioni c’è chi le averte pochissimo e chi come me inizialmente e andato in crisi
Gli specchietti a 6000 giri in movimento si annebbiano questo lo hanno visto tutti!!!!
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Vecchio 04-08-2021, 19:22   #305
Mazzone
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Io ho il modello 2014, vibra sicuramente di più della nuova ( da me provata) ma è del tutto tollerabile. Gli specchietti vibrano sulla mia e ci sono sistemi per mitigare un pochino la cosa, sul 2021 erano stabili. Tutti i 4 in linea senza sistemi anti vibrazioni (tipicamente alberini controrotanti) tendono a farlo, chi più chi meno, la BMW per scelta ha ritenuto di fare un motore leggero e potente per questi modelli, rinunciando a certi accessori utili per il confort di guida. Di progetto sicuramente ma non dovrebbe essere così impattante come da te riportato.
Quindi non è normale , o è quell'esemplare di moto con problemi o sei tu che non ci sei abituato.
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Vecchio 04-08-2021, 20:48   #306
Andrea fesani
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Questo inverno glie la lascio e devono sistemarli gli specchietti!! Spero
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Vecchio 04-08-2021, 20:55   #307
Andrea fesani
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Io ho avuto tutte Ducati 2 cilindri è uno z900 tenuto 2 anni e impatto è devastante adesso ne risento molto molto meno delle vibrazioni risolto il problemino degli specchietti sono contento 4 anni la tengo
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Vecchio 25-08-2021, 10:00   #308
walty 63
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Avendo deciso di sostituire la mia R'14 ieri sono andato a provare la nuova. I' esemplare da me provato aveva i cerchi standard così da fare una comparazione non falsata dalla mia. Sospensioni su road e mappa dynamic. Premetto che la mia ha il blipper e la power mapping della tedesca RS2. Motore: fino a 5/6000 giri va liscio e dolce come uno scooter, però volendo salire di giri velocemente si avverte una bella flessione proprio in quel range. Oltre, tira che è un piacere con un rumore di aspirazione che copre del tutto lo scarico. Come percezione della potenza non è cambiato nulla, anzi ci sarebbe bisogno di una bella mappatura come si deve, per via sicuramente dell' euro 5. Sospensioni: davanti è più sostenuta e in frenata non affonda repentinamente, mentre il posteriore pompa stranamente. Sembra non siano accordati ant. e post. Probabilmente sarebbero da controllare i precarichi in base al peso del pilota. Comunque, mi sembra sia rimasto il difetto di una certa vaghezza dell' avantreno in accelerazione riscontrata più sulla '17 che sulla '14. Posizione di guida più puntata sul davanti, molto, molto simile alla Tuono '21. Cambio elettronico ottimo ma preferisco il mio RS2, più preciso, rapido e con una doppietta più accentuata in scalata. Frenata: più dolce e modulabile nell' attacco ma anche molto meno potente. Per frenare sul serio bisogna strizzare forte. Materiale cheap, frenata cheap. Vibrazioni meno che sulla vecchia. Manca un cupolino degno di tale nome, almeno come quello optional della vecchia. Quello disponibile ora è semplicemente ridicolo. Concludendo le mie umili impressioni, non mi sembra che abbiano fatto una degna discendente della RR (come la Tuono con la RSV4). E non è un upgrade deciso rispetto il vecchio modello. Mi sembra una moto raffazzonata attingendo dalla RR e dalla XR. La metterei nella categoria sotto con la Suzuki, Yamaha e Speed. Con quello che costa difficilmente rimarrò con BMW (con dispiacere, dopo 3 BMW, abbigliamento dedicato,ecc.) Comunque mi riservo di provare a fondo una Tuono '21.
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Vecchio 25-08-2021, 15:00   #309
Bibe
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Mi sa che la tuono se cerchi una moto più sportiva e precisa sarà molto meglio,
sicuro le R hanno vantaggi in termini di comodità e facilità di gestione del motore
rispetto alle altre,
ma come precisione la tuono non si batte.

Rimangono come sempre le maggiori incognite dovute al livello di affidabilità in generale
che comunque è cresciuto ma più che altro i problemi con l'assitenza,
dove Aprilia latita davvero forte ed è carente.

Occorre che conosci un bravo meccanico multimarca e che non si siano mai problemi
di elettronica per dormire sonni tranquilli,
con queste moto ipersofisticate i dubbi rimangono,almeno per me.
Bibe non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-08-2021, 16:22   #310
Mazzone
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Anche a me nella prova la 21 non aveva impressionato rispetto alla mia "vecchia" attuale 14, anzi....Non è malaccio anzi ma il problema principale è che costa veramente TROPPO per quanto offre, concordo che in molti reparti è molto più economica dei modelli precedenti come componenti (checchè ne dicano i BMW isti per partito preso...) : l'hanno avvicinata alla XR in quello più , purtroppo.
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Vecchio 25-08-2021, 16:31   #311
walty 63
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Per quanto riguarda l' assistenza BMW avrei dei dubbi. Per i boxer non ci sono problemi ma per i 4 cilindri sportivi....mmm. Forse qualcuno si sarà fatto le ossa con l' XR ma fino ad ora da mettersi le mani nei capelli.
walty 63 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-08-2021, 08:25   #312
Mazzone
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Andiamo bene.....
Per facilità di utilizzo io avrei unicamente il concessionario Aprilia&Kawa vicino, è un vecchio meccanico che se "in giornata" aggiusta le moto a carburatori solo sentendo come girano, sulle nuove elettroniche però c'è poco da fare, ci vuole compentenza tecnica diversa. Per gli altri (BMW incluso) devo farmi un 50 km minimo....uan gran rottura di marroni....
Per questo resto sulla mia, va bene-cattiva il giusto , nessuna necessità di cambio per ora.
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Vecchio 28-08-2021, 10:34   #313
_RS4_
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Le considerazioni sul prezzo però vanno fatte tenendo conto della dotazione, è vero che il prezzo di partenza è molto teorico e che full optional la moto arriva a costare cifre importanti, ma è anche vero che l'equipaggiamento è completissimo. La M tra le altre cose include anche slip on Akrapovic e cerchi forgiati (o in carbonio), per fare un paragone equo con la citata Tuono andrebbe equipaggiata anche quest'ultima con gli stessi accessori e allora il prezzo non è più lo stesso della Bmw (vi risparmio la fatica, sono circa 6500€ da aggiungere al prezzo dell'Aprilia).
Se invece l'Akrapovic e i cerchi forgiati/in carbonio non interessano allora basta prendere la versione base e la differenza di prezzo con la Tuono torna ad essere congrua con la differenza di contenuti (circa 3000€), 20000€ effettivamente sono tanti ma a 17000€ non mi sembra un furto questa moto.
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Vecchio 28-08-2021, 13:38   #314
Mazzone
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Non ha praticamente NULLA di serie però.....sarò io ma per avere un equipaggiamento diciamo come la mia 2014 full optional ai tempi (ovviamente il modello nuovo è più evoluto sia chiaro) costa più di 20000. SENZA carbonio od altro, che reputo inutile su strada (si spacca....). E come componenti base (intendo sospensioni, freni od altro) mi pare chiaro che la Aprilia (soprattuto la Factory) sia a livelli ben superiori (faccio il confronto con questa che conosco, per comodità) . Spiacente ma hanno esagerato la quotazione stavolta, confidando sul "nome". Se andate a rivedere i prezzi del 2014 al contrario erano molto aggressivi, cosa che aveva sempre decretato giudizi positivi anche per quello
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Vecchio 29-08-2021, 10:38   #315
_RS4_
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Non so come era equipaggiata la 2014 ma non penso avesse cerchi forgiati, batteria al litio e scarico Akrapovic di serie (l'akra di serie c'era sulla 2017 ma era davvero orribile...), per superare i 20000 euro con la nuova significa prendere la versione M con cerchi forgiati, batteria al litio, scarico Akrapovic, catena endurance e quant'altro. Nessuna delle rivali così equipaggiate costa meno, la Tuono factory costa 20000€ ma ha i cerchi fusi e per l'Akrapovic sono altri 3600€, la Streetfighter V4 S ha i cerchi forgiati ma ne costa 23000 (+ altri 5000 se vuoi l'akrapovic), la base da 20000 non li ha e non ha neanche le sospensioni elettroniche.
Una S1000R con un equipaggiamento paragonabile a una Tuono (quindi niente pack M, niente keyless, niente manopole riscaldabili) viene intorno ai 17000€, 3000€ in meno giustificati da una miglior componentistica dell'Aprilia, ci sta.
Direi che in quella fascia di prezzo quella con il miglior rapporto qualità/prezzo è la Speed Triple RS 1200, ottima dotazione, componentistica di qualità (Öhlins e Brembo top di gamma) e rifinita molto bene (di gran lunga meglio della Bmw), l'ho provata e va davvero bene, però niente sospensioni elettroniche, TFT molto peggiore di quello Bmw ed elettronica un po' semplificata nelle regolazioni, ma come dicono gli anglosassoni "you get what you pay"
Diciamo che se ti accontenti Bmw ti consente di risparmiare, volendo con 15000€ porti a casa la moto anche se così come esce di serie concordo che è abbastanza triste, oppure con gli stessi 20000€ puoi prendere una S1000R full optional anche se non al top qualitativamente, oppure una Tuono con una dotazione tecnica e una guida molto più specialistiche ma un equipaggiamento meno completo.

PS ho una Tuono Factory quindi non son certo qua a difendere la Bmw

Ultima modifica di _RS4_; 29-08-2021 a 10:44
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Vecchio 29-08-2021, 12:35   #316
Mazzone
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Ho rifatto la configurazione on-line e in effetti mi verrebbe sui 18000, una accessoriata come la mia attuale. CIrca come una Tuono "base", che anzi costa qualcosina in meno ma come componentistica è superiore e nella nuova versione è anche semi carenata (cosa per me positiva). Magari fanno anche degli sconti i conce, quello è sempre da valutare (anche se BMW nototiamente non mi pare sia in quella ottica...)
Mazzone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-08-2021, 16:11   #317
Andrea fesani
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BMW senza usato sconta 1500€
Andrea fesani non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-08-2021, 16:12   #318
Andrea fesani
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Io la v4 Aprilia la voglio provare per vedere se vibra così tanto pure quella
Andrea fesani non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-08-2021, 16:14   #319
Andrea fesani
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Comunque hanno pubblicato 3/4 video giornali famosissimi che ha una marea di vibrazioni s1000r 2021
Andrea fesani non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-08-2021, 21:31   #320
_RS4_
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Quote:
Originariamente inviata da Andrea fesani Visualizza il messaggio
Io la v4 Aprilia la voglio provare per vedere se vibra così tanto pure quella
Non vibra, è l'architettura 4 cilindri in linea a causare le vibrazioni, è normale, il V4 vibra molto meno ma ha altri difetti che il 4 in linea non ha.
Comunque non ti consiglio di provarla, è troppo presto per cambiare già la tua
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Vecchio 31-08-2021, 09:26   #321
Mazzone
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Francamente non so di cosa ti lamenti Andrea, come detto da mille sopra o ha problemi la TUA moto o hai problemi di incompatibilità tu. Io guido 4 cilindri in linea "grossi" dal 1988 e più o meno tutti hanno vibrazioni (talvolta ricorrono ad alberini controrotanti per diminuirle) ma non ho mai patito. Da vecchi Yamaha e Kawa a R1 2009 a GSXR 2010 alla S1000R 2014 (che non è la peggiore). Personalmente ho provato la 2021 e non ho notato nessuna vibrazione al di fuori della norma. Quindi fai controllare il tuo mezzo da qualcuno di serio o provane una uguale e vedi subito. Il V4 è diverso, forse il migliore motore per moto se ben realizzato (come un V6 su auto) ma ha altri problemi, se non ingegnerizzato bene. Ai miei tempi il VFR 750 (parlo degli anni 80....) era eccezzionale ma scoppiava, semplicemente, causa raffreddamento errato ai cilindri posteriori.Il mio Yamaha 750 penso vada ancora oggi in giro il Liguria da qualche parte al contrario, pur vibrando come un frullino....
Mazzone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 31-08-2021, 09:31   #322
Mazzone
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Ah aggiungo anche che tre anni fa quando ho preso la R avevo provato l'Aprilia 2018, gran mezzo ma non mi era piaciuto il fatto che il motore sotto i 4500 era scorbutico e recalcitrante. Problema riconosciuto dal conce e da altri utenti, semplicemente è fatto per girare (molto bene!) sopra e con l'euro4 aveva accentuato questa caratteristica. Il motore BMW euro3 era molto più fluido ai bassi e lo avevo preferito per quello. Sulle nuove versioni dovrei riprovare l'Aprilia nuova per capire come va, io guardo questi dettagli legati al mio utilizzo e modo di guidare (come velocità e potenza sono tutte super queste moto)
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Vecchio 17-09-2021, 23:38   #323
Luther
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Il problema non è chi costa di più ma che hanno deciso tutti di comune accordo che una Naked debba stare sui 20k.
È una follia se pensiamo che ci sono superbike di qualche anno fa a questo prezzo.
Tecnologia raffinatissima, componentistica da urlo, ma il loro habitat naturale è la strada, con i limiti a 50 o 70 e condizioni di manutenzione asfalto agghiaccianti.
A questo punto rientrano in gioco le jappo, anche se ammetto che la fluidità di erogazione e la completa assenza di on/off della mia non le ho viste su nessun’altra marca.


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Vecchio 18-09-2021, 08:53   #324
Mazzone
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E ne vendono pochissime infatti...il rapporto valore/prezzo è decisamente pessimo, alcune soluzioni tecniche del tutto inutili su strada (e mascherano altre mancanze ben più gravi fatte per risparmiare, vedi nuovi freni sulla R)
L'on-off è al 90% dovuto alle varie "limitazioni" dovute alle norme euro-x, devo dire che sulla mia R 2014 praticamente è assente ed è ottima cosa, di solito è sempre risolvibile con qualche piccola modifica o al sensore della Lamdba o simile (tengono volutamente magro in quel regime per i controlli). Effetto cmq molto fastidioso se si guida in montagna, con la Tuono V60 (che di serie ne soffriva parecchio) il primo giro avevo tirato bestemmie a non finire anni fa.
Mazzone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-09-2021, 22:01   #325
_RS4_
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Le pinze Hayes sono state eliminate quindi? Nelle foto sul sito non vengono più mostrate, ci sono delle pinze anonime nere e addirittura qua le moto nuove in salone hanno le Brembo
https://www.commercio-moto.ch/veicol...5045634/1/2/1/
https://www.commercio-moto.ch/veicol...5045844/1/5/1/
https://www.commercio-moto.ch/veicol...5045754/1/4/1/
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