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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
17-11-2011, 11:30
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#51
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Jul 2006
ubicazione: Costa Etrusca
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In Toscana novità da quest'anno periodo dal 15/11 al 15/4 sulla superstrada Firenze-Pisa-Livorno e tratto Rosignano-Cecina Nord (4km) oltre alla A12 Livorno-Rosignano. Un problema per chi pendola quotidianamente sulle due ruote su queste tratte
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r1100r('98) 54.600Km
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17-11-2011, 11:33
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#52
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Sep 2007
ubicazione: Firenze
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Sabato scorso durante un giro mi sono fermato a fare questa domanda a una pattuglia di Carabinieri, dato che in Toscana tra Anas e Provincia praticamente quasi tutte le strade, autostrade e superstrade hanno questo divieto.
Mi hanno detto che le moto non sono considerate, io ho obiettato che il termine veicolo include anche i motoveicoli, ma loro hanno ribadito che nessuno pensa di fermare le moto, e che il problema è quello delle auto e dei camion che possono bloccare la strada.
La risposta ce l'ho registrata perchè stavo facendo una ripresa con la telecamera della moto....
Ovviamente la mia intenzione è continuare a girare quando il meteo lo permette, se c'è neve o ghiaccio sto a casa al calduccio.
Mi resta il dubbio che come al solito è questione di interpretazione e buon senso, ma che formalmente se l'ordinanza dice veicoli possano sempre fermare, controllare e nel caso sanzionare. Mah, proverò a chiedere ancora a qualche FF.OO.
saluti, Dino
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R850R Comfort 2005, R1200R 2008
Ultima modifica di dino_g; 17-11-2011 a 11:36
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17-11-2011, 12:05
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#53
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Amico rumeno con pelo portafortuna
Registrato dal: 27 Oct 2008
ubicazione: Ons sal lewe, ons sal sterwe - ons vir jou, Suid-Afrika.
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Quote:
Se così fosse, come fanno in Germania
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Leggi il link......
http://www.motociclismo.it/gomme-inv...-1--moto-10343
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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17-11-2011, 12:06
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#54
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
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Dino g, in effetti la norma è stata varata perchè ogni qualvolta che un mezzo senza catene o gomme, incontrava un tratto critico, il risultato è di bloccare l'arteria interessata, se le provinciali restano di conoscenza dei locali, non si possono dimenticare le code assurde o le chiusure della A1 a causa di mezzi pesanti che si mettevano di traverso causa ghiaccio.
Cerchiamo di restare razionali, come ho scritto con la moto si tratta di buon senso, e se malauguratamente succede il patatrack la moto viene rimossa facilmente, sperando solo nei lievi lividi del malcapitato.
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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17-11-2011, 12:44
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#55
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Il link dice che "sono obbligatori gli pneumatici invernali su tutti i veicoli a motore, comprese quindi le moto, quando ci sia la presenza di neve e ghiaccio".
Ovviamente, nessun problema se si circola in assenza di neve e ghiaccio...
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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17-11-2011, 12:55
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#56
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Mukkista in erba
Registrato dal: 10 May 2007
ubicazione: Treviso
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Da www.poliziadistato.it
"Come ormai noto, l'art. 6 comma 4 lettera e) del Codice della strada, dopo le modifiche della Legge nr. 120 del 29 luglio 2010 ("Disposizioni in materia di sicurezza stradale"), ha introdotto la possibilità per gli enti proprietari o gestori della strada di
disporre, mediante ordinanza, l'obbligo per i veicoli di munirsi od avere a bordo catene da neve (c.d. mezzi antisdrucciolevoli) o pneumatici invernali idonei alla marcia su neve o su ghiaccio. Le ordinanze hanno lo scopo di permettere agli enti citati, ovvero
al sindaco all'interno dei centri abitati, di poter disporre di uno strumento di regolamentazione cui far ricorso, per fluidificare la circolazione ed evitare blocchi, per un arco temporale predeterminato: esse sono valide, di conseguenza, anche quando non ci sono precipitazioni nevose in corso. Le nuove disposizioni permettono poi agli organi di polizia stradale, cui compete la verifica dell'osservanza delle ordinanze lungo le tratte stradali e nei periodi indicati dalle prescrizioni, di controllare la presenza a bordo del veicolo delle catene da neve o la dotazione di pneumatici invernali e, in caso di mancanza, di applicare la sanzione
pecuniaria prevista (da 80 a 318 euro)."
un bel casin
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R1200GS Adv LC
ex R1200GS LC,R1200GS Adv,R1150GS Adv,Hornet 600,XRV 750,XRV 650, KLR 600,Tuareg 125
Ultima modifica di Alby71; 17-11-2011 a 13:16
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17-11-2011, 17:03
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#57
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Mukkista in erba
Registrato dal: 12 Apr 2007
ubicazione: Treviso
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Questo link è interessante http://www.pneumaticisottocontrollo....vince2011.html
riporta le singole ordinanze.
Io ho dato una rapida scorsa a quelle del nord est e mi sembra facciano tutte riferimento a casi di innevamento o pericolo di ghiaccio, cioè a concreto pericolo.
Ho aperto a caso uno della Toscana e lì si parla solo di autoveicoli.
Mi sembra che ci sia più logica di quanto temuto
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Ex kappista ora convinto mukkista (anzi bicilindrista)
RT1200 grigia - Multistrada 1000DS rossa
Ultima modifica di langs; 17-11-2011 a 17:05
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17-11-2011, 18:45
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Mar 2009
ubicazione: Pavia ma col cuore a Zena
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Quote:
Originariamente inviata da Weiss
... tantissimi automobilisti non sono capaci di montare le catene alla propria auto.... e parlo per esperienze personali avute sulle strade....
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sante parole , sante parole.....
dopo aver visto in montagna un tipo che montava le catene su una BMW 520 (non intergrale!) alle ruote anteriori , non mi stupisco piu' di niente
peccato che fossi stato di fretta , mi sarebbe piaciuto vedere la sua faccia quando provava a partire
per quanto riguarda il problema in questione io me ne sono sempre fregato sinceramente! la multa per non avere le gomme invernali sulla moto mi manca ancora (sgrat, sgrat!), ma confido nel buon senso generale di tutti , compresi noi stessi che spero ci guardiamo bene dall'uscire un moto con neve e ghiaccio in strada !!!
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17-11-2011, 18:51
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#59
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Dec 2004
ubicazione: marchigiano dentro
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo Grandi
Fottersene. Voglio vedere chi ti viene a contestare qualcosa se non c'è pericolo neve......
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Un mio amico è stato fermato al lago di Campotosto (AQ), giornata assolta invernale, lui baldo 71enne su Ducati 1098 (vero, è uno dei miei miti) e volevano multarlo.
Alla fine l'hanno graziato ma con promessa di tornarsene subito verso casa.
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SuperTuareg 660
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17-11-2011, 18:55
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#60
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Dec 2004
ubicazione: marchigiano dentro
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Personalmente monto le Pilot Road 3, se mi capitasse di essere fermato proverò a spacciarle per gomme termiche...
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SuperTuareg 660
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17-11-2011, 20:08
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#61
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 May 2011
ubicazione: Bassano del Grappa (VI)-129 m. s.l.m.
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Quote:
Originariamente inviata da dino_g
...Mah, proverò a chiedere ancora a qualche FF.OO..
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no.
devi chiedere ad un giudice.
è ovvio che conoscono la legge e l'eventuale interpretazione meglio di un carabiniere.
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17-11-2011, 21:13
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#62
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Più scemo di tutto doc
Registrato dal: 07 Apr 2008
ubicazione: Varese
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Quote:
Originariamente inviata da branchen
Personalmente monto le Pilot Road 3, se mi capitasse di essere fermato proverò a spacciarle per gomme termiche...
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lo fai a mano libera il tatuaggio sulla spalla delle PR3?
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58 sempre nel cuore.
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17-11-2011, 21:33
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#63
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Dec 2004
ubicazione: marchigiano dentro
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Quote:
Originariamente inviata da superteso
lo fai a mano libera il tatuaggio sulla spalla delle PR3?
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Spero nel buonsenso... dopotutto io col freddo già giro pochissimo, se piove o c'è neve non me la vado mica a cercare...
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SuperTuareg 660
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17-11-2011, 21:58
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#64
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2007
ubicazione: MILANO MM
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Ma se mi presento con queste al seguito
sono in regola, le posso montare per proseguire il mio viaggio ?
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Meravigliarsi è il primo passo verso una scoperta ....
http://www.youtube.com/watch?v=PoOYztwM-fw
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17-11-2011, 22:00
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#65
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
ubicazione: Paris banlieue 11 - a St. Angel on field sulla SS439. Toscany
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Robert, guarda come è rovinato il bordo del cerchione!
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
k75 1991 K75S 1986
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17-11-2011, 22:00
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#66
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 May 2011
ubicazione: Bassano del Grappa (VI)-129 m. s.l.m.
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all'Elefantenetreffen, sì...
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17-11-2011, 22:04
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#67
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2007
ubicazione: MILANO MM
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Mago, ma rovinato dove ???
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Meravigliarsi è il primo passo verso una scoperta ....
http://www.youtube.com/watch?v=PoOYztwM-fw
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17-11-2011, 22:53
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#68
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Ci ho riflettuto parecchio, ho studiato le norme e penso di aver trovato una soluzione, che ho scritto qui.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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17-11-2011, 23:04
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Oct 2006
ubicazione: Nella ridente Ossola
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Quote:
Originariamente inviata da Robertk64
rovinato dove ???
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Sembrerebbe nella parte più alta della foto. Sembra come graffiato...
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Il sesso... la droga ed il rock and roll erano i miei studi... [cit. Rantax]
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17-11-2011, 23:14
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#70
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Nov 2004
ubicazione: Walhalla
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Dunque: le catene al seguito ci salverebbero dalle multe?
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Long may you run
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17-11-2011, 23:32
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#71
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Nov 2004
ubicazione: Walhalla
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Bene, mi stamperò il tuo articolo, spero che mi protegga dai Vigili " malintenzionati"!!!
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Long may you run
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18-11-2011, 09:26
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#72
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2007
ubicazione: MILANO MM
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I segni nella foto è roba vecchia ...
la foto è stata scattata prima di fare la prova e da come è montata la catena non ci sono possibilità di andare a contatto con il cerchio, quindi tranquilli :
SI PUO' FARE !
Grazie Wotan, stampato il tuo articolo e messo nei documenti moto
Robert
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Meravigliarsi è il primo passo verso una scoperta ....
http://www.youtube.com/watch?v=PoOYztwM-fw
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18-11-2011, 10:18
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#73
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2009
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Ci ho riflettuto parecchio, ho studiato le norme e penso di aver trovato una soluzione, che ho scritto qui.
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Ovvero il genio della sicurezza stradale !!!!!!
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Zio Mario solo per gli amici e i nipotini.
Come mi manca il Sizilientreffen !!!!
1200 GS
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18-11-2011, 10:29
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#74
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Amico rumeno con pelo portafortuna
Registrato dal: 27 Oct 2008
ubicazione: Ons sal lewe, ons sal sterwe - ons vir jou, Suid-Afrika.
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...Bellalì Claudio!!!...
...interessante il modello a fascia che hai linkato.....
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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18-11-2011, 11:23
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#75
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
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Signori, io continuo a meravigliarmi delle elucubrazioni scritte in queto thread.
Torniamo ai fatti:
1. C''e' una legge che impone l'uso di pneumatici "invernali" o la presenza di catene a bordo a tutti i veicoli durante il periodo invernale. Le moto SONO veicoli, ergo devono sottostare a questa legge.
2. Per la legge italiana, i pneumatici invernali sono quelli con la marchiatura M+S. La legge non cita la presenza del simbolo "snowflake".
QUESTA E' UNA PRIMA STUPIDAGGINE: I pneumatici M+S NON sono pneumatici termici invernali, quindi non sono in grado di fornire performance migliore dei normali pneumatici in caso di temperature rigide o fondo viscido.
I pneumatici termici (o lamellari, o come altro caspita vengono chiamati ... ) sono identificati dal simbolo dello "snowflake" (fiocco di neve inserito nel profilo di una montagna). Questi pneumatici in effetti offrono un maggiore grip in caso di temperature rigide o fondo viscido.
3. Per le moto esistono ovviamente i pneumatici M+S, ma non quelli termici. I pneumatici M+S sono (ancora piu' ovviamente) pensati per essere installati su moto da enduro / cross.
4. Non esistono catene omologate in Italia (norme "CUNA NC 178-01") per le moto.
5. Quindi, per ottemperare alla legge, posso solo montare pneumatici M+S (che sul bagnato, condizione frequente in inverno, tra l'altro sappiamo essere particolarmente infidi).
Comunque si da' il caso che non esistano pneumatici M+S in misure adatte alla mia moto (R1200S), quindi anche se volessi montarli (tralasciamo la ridicolaggine), non potrei perche' NON ESISTONO!!!
6. Ergo io non posso usare legalmente la mia moto dal 15/11 al 15/4.
Questi sono i fatti. L'ennesima legge stupida fatta da un burocrate senza la minima cognizione tecnica.
Se poi vogliamo stare qui a discutere del fatto che un rappresentante delle FF.OO. possa o meno interpretare "benevolmente" la legge e quindi decidere se siamo in contravvenzione o meno a seconda se sia di buon umore ... oppure tentare di tirare fuori un foglietto stampato dicendogli che " ... ma sul sito www.visionzero.org dicono che si puo' ... " ... lasciamo perdere ...
Sono comunque ancora piu' preoccupato per quello che ne puo' pensare la mia assicurazione in caso di incidente:
Uhm ... vediamo un po' ... montava gomme M+S?
Ehm ... no, non ne esitono per la mia moto!
... allora sicuramente disponeva di catene omologate!
Ehm ... no, non esistono catene omologate per moto!
Ah, quindi il suo "veicolo" non rispettava le norme del codice ... vabbe', indenizzeremo la controparte, poi ci rivarremo su di lei. Buona giornata.
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 18-11-2011 a 11:31
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