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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 13-01-2022, 10:08   #126
mag27
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Vecchio 13-01-2022, 10:26   #127
aspes
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-vista la funzione che motorrad svolge, avere una gamma relativamente compatta è la scelta industrialmente migliore
l'unico appunto che faccio alla disanima, ed e' una mia sensazione non corroborata da numeri, e' che potrebbe essere assai piu' compatta e che diversi modelli ci siano solo per onore di firma e non portino utile ma forse perdite, esattamente come e' per la gamma auto sterminata (inutilmente) dei tre marchi tedeschi premium auto. Che spessissimo danno l'impressione di creare modelli solo perche' uno dei tre lo ha fatto e gli altri DEVONO andarci dietro. MA sono iperconvinto che molti di questi modelli vengano venduti in quantita' irrisorie e comunque non remunerative. Possono permetterselo evidentemente, ma poi chiediamoci perche' costano cosi' tanto..
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Vecchio 13-01-2022, 12:21   #128
Brein secondo
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l'unico appunto che faccio alla disanima, ed e' una mia sensazione non corroborata da numeri, e' che potrebbe essere assai piu' compatta e che diversi modelli ci siano solo per onore di firma
Concordo ma nel business non esiste "onore di firma". Esistono cose giuste e cose sbagliate, dove quelle giuste sono quelle che portano valore all'azionista, in un termine di tempo che l'azionista gradisce.

Nel caso specifico ipotizzo ma è una ipotesi generica e andrebbe analizzata nel dettaglio del caso per caso, che:
-alcuni modelli servono da collegamento per invitare il cliente a fare il primo passo per poi muoversi su altri modelli allo scadere del primo leasing.
-altri (vedi scooter) sono per sfruttare la relazione col cliente facoltoso che oltre al GS prende ANCHE lo scooter
-alcuni modelli piu' recenti, sono per i figli del cliente che vuole/deve prendergli la moto ma non vuole girare per altri conce che non conosce (e si illude di avere trattamento di favore dal suo BMW)
-alcuni modelli sono solo apparentemente modelli distinti ma industrialmente parlando sono gestibili nella stessa linea produttiva. Dal punto di vista del produttore, se non devi allestire una linea specifica i costi aggiuntivi a volte sono ampiamente accettabili e contenuti rispetto a vantaggio di proporre una mezza carena in piu' facendola sembrare una moto diversa. Ricordiamoci che i oggigiorno la catena logistica è molto fluida, non è che BMW si tenga in pancia 10.000 selle per ogni tipo. Se riceve l'ordine le fa arrivare se no sono problemi del fornitore (per farla semplice semplice).
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Vecchio 13-01-2022, 14:03   #129
Lucky59
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E' il famoso ciclo produttivo "just in time" inventato dall'industria automobilistica giapponese negli anni 80 e poi studiato in tutto il mondo, perfezionato poi nell'ulteriore step della "lean production". Grande innovazione che ha mostrato dei limiti in alcune situazioni anomale non facilmente prevedibili.
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Vecchio 13-01-2022, 14:07   #130
Lucky59
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Mi tocca, seppure a malincuore (scherzo) ri-concordare con brein secondo. Quelli che ha elencato sono i maggiori motivi per cui una casa automobilistica o motociclistica sente la necessità di introdurre modelli che, apparentemente, poco "ficcano" con le tradizioni della casa. Comunque non tutto quello che ci sembra strano, visto dalla nostra ottica ristretta, lo è davvero: per fare un esempio, BMW Motorrad ha dichiarato che la sue gamma di medie bicilindriche, serie F, vende ben 35.000 pezzi all'anno che non è affatto un magro risultato!
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Vecchio 13-01-2022, 17:36   #131
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Vecchio 13-01-2022, 18:03   #132
Slim_
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Chi l'avrebbe mai detto eh !!
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Vecchio 13-01-2022, 21:24   #133
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E' il famoso ciclo produttivo "just in time" inventato dall'industria automobilistica giapponese negli anni 80 e poi studiato in tutto il mondo, perfezionato poi nell'ulteriore step della "lean production". Grande innovazione che ha mostrato dei limiti in alcune situazioni anomale non facilmente prevedibili.
beh... nella mia ignoranza... in pratica sono entrambe la supremazia del più forte sul più debole, che si accolla vincoli costi ed imprevisti pur di lavorare
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Vecchio 14-01-2022, 09:47   #134
Brein secondo
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beh... nella mia ignoranza... in pratica sono entrambe la supremazia del più forte sul più debole, che si accolla vincoli costi ed imprevisti pur di lavorare
Sì ma nel caso specifico il piu' debole è un imprenditore che se non gli sta bene puo' chiudere l'azienda. Ho conosciuto tanti fornitori di automotive, contenti di esserlo nonostante la complessità del lavoro.
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Vecchio 14-01-2022, 09:53   #135
GIGID
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Incredibile … come la V4 non abbia portato bmw sull’orlo del fallimento …
Ma quest’anno esce l’enduro … fallirà quest’anno


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Vecchio 14-01-2022, 10:39   #136
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Fallirà quando la proverai la V4
Quindi mai
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Vecchio 14-01-2022, 11:18   #137
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Ma appunto, di che stiamo a parlà??
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Vecchio 14-01-2022, 14:29   #138
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Sì ma nel caso specifico il piu' debole è un imprenditore che se non gli sta bene puo' chiudere l'azienda. Ho conosciuto tanti fornitori di automotive, contenti di esserlo nonostante la complessità del lavoro.
ci credo, nell'immaginario, l'automotive ha una sorta di aura dorata e molti ci lavorerebbero in perdita pur di sentire di farne parte (soprattutto nel campo moto); ciò non toglie che le moderne teorie di flusso logistico, le applicano i forti e i deboli possono solo subirle per lavorare... ma è una mia idea personale
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Vecchio 14-01-2022, 16:27   #139
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Non concordo con questa visione da "lotta di classe" tra imprenditori ricchi e forti e quelli poveri e deboli. La logistica "just in time", quando correttamente applicata, è un vantaggio per tutta la catena produttiva e pure per l'ambiente perchè tende a produrre solo ciò che effettivamente serve, quando serve e dove serve. Invece di stoccare grandi quantità di materie prime, di semilavorati, di componenti ecc ecc, tutta la filiera reagisce istantaneamente (idealmente) alla domanda proveniente dal mercato. Fine dei depositi infiniti di veicoli costruiti e parcheggiati in attesa di acquirenti, fine dello stoccaggio di milioni di parti, fine delle scorte di materie prime. Naturalmente estremizzo, ma l'obiettivo finale è quello: produrre solo ciò che è già stato venduto.
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Vecchio 14-01-2022, 16:37   #140
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forze non si possono separare cose cosi' intrecciate ma voglio separare discorsi sull'etica capitalistica da ragionamenti piu' strettamente tecnici e volutamente neutri.

Un gruppo automotive non se ne fa nulla di un fornitore fallito. Una volta scelto conviene che continui a vivere finchè quel modello di auto/moto non viene dismesso e possibilmente anche dopo per i ricambi.
Inoltre se non trova nessun fornitore disponibile a fare la cosa a quel prezzo è anche peggio. Ma non obbliga nessuno con la pistola puntata alla tempia.
Il prezzo è per definizione quello corretto per garantire che ci sia là fuori qualche fornitore contento di farlo.

Poi sappiamo bene che nel processo di trasformazione di questa industria tanti ci hanno lasciato le penne, non lo nego.
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Vecchio 14-01-2022, 20:24   #141
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no no scusate, non intendevo introdurre concetti di lotte di classe tra ricchi e poveri o tra grandi e piccoli

senza divagare oltre, ritengo molto semplicemente che, per chi produce una linea molto variabile di prodotti, (non chi assembla solo), l'applicazione del just in time al cliente, sia ottenibile solo con scorte

quindi, quelli che io dico forti, si attrezzano per assemblare, e chiedono il just in time a chi produce... che fa scorte, code e wip in relazione al suo ciclo

azzerando tutte le scorte, estremizzando la lean, si soddisfa il mercato solo quando si è capaci di prevederne la richiesta e la sua variabilità, solo chi sa leggere la famigerata sfera di cristallo...

lo dimostrano le attese che l'acquirente è disposto a sopportare solo se è proprio quello lì il prodotto che vuole
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Vecchio 15-01-2022, 18:48   #142
aspes
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a dimostrazione col covid il sistema e' andato totalmente in crisi.
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