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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.

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Vecchio 17-05-2019, 00:34   #51
EnricoSL900
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Quanto al paragone con Bimota non scherziamo, Bimota non ha mai prodotto un motore proprio e quando ha tentato l'esperimento, pur con un due tempi molto più facile da sviluppare, è fallita. Inoltre non ha mai partecipato a gare con significativi risultati (salvo l'occasionale vittoria di Gobert in una gara SBK).
Massimo rispetto per Bimota ma Norton è ben altra cosa.
Molto più facile se lo fai come tutti gli altri, forse. Magari sarebbe stato semplice se fossero partiti... dal Suzuki... per dire...
Ah.. Bimota non avrà mai partecipato a gare con significativi risultati, ma rischiò di vincere il primo mondiale Superbike, nell’88. Con in sella Tardozzi, che non era esattamente un fenomeno, ecco...

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Vecchio 17-05-2019, 15:50   #52
carlo46
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[QUOTE=EnricoSL900;10078278]Molto più facile se lo fai come tutti gli altri, forse. Magari sarebbe stato semplice se fossero partiti... dal Suzuki... per dire...

non capisco il senso dell'affermazione.
Dovevano fare un V4 partendo da esperienze su un quattro in linea? Non credo sarebbe stato molto sagace.
Né mi sembra facciano tutti dei V4, lo fanno Ducati ed Aprilia, mentre 4 in linea lo fanno tutti i giapponesi (anche se con diversa fasatura d'accensione) e BMW.
Se poi intendi che per distinguersi dovevano fare né un V4 né un 4 in linea allora mi taccio.

Magari un bel mono 1200 revival della Manx?, chiamo Stuart e gliene parlo
Avviamento a pedivella però, nel segno della tradizione.

Ultima modifica di carlo46; 17-05-2019 a 15:55
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Vecchio 17-05-2019, 18:40   #53
Flying*D
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honda e Yamaha fanno il v4 dagli anni '80..

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Vecchio 17-05-2019, 21:24   #54
aspes
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Ok ma se vuoi un v4 moderno e competitivo oggi o aprilia o ducati. Se ducati non lo rende disponibile sul mercato resta solo aprilia

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so come funziona il mondo e i vecchi carburatori.
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Vecchio 17-05-2019, 22:12   #55
Flying*D
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Hanno iniziato negli anni 80 e non hanno smesso, la honda fa un 800cc e un 1200, la yamaha il 1700 della vmax, sono tutto fuorché motori antiquati...

Era solo per ribadire ad un'affermazione incorretta..

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Ultima modifica di Flying*D; 18-05-2019 a 13:03
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Vecchio 17-05-2019, 22:18   #56
Boxerfabio
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Giudicare una moto del genere, con contenuti tecnici strepitosi
Ovvero? Spiega meglio se hai voglia.
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Vecchio 18-05-2019, 12:03   #57
aspes
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Non credo abbia niente di strepitoso in confronto alle 4 jap o alla bmw o alla ducati. Ma magari non sono informato .

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Vecchio 18-05-2019, 13:38   #58
EnricoSL900
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Ok ma se vuoi un v4 moderno e competitivo oggi o aprilia o ducati. Se ducati non lo rende disponibile sul mercato resta solo aprilia
Oppure si può farselo da soli, senza partire da niente di già esistente.
Il mio riferimento è alla battuta di carlo46 sul V2 Bimota: sarà anche stato "più facile" di un quattro tempi, ma se lo disegnarono in casa, ed al tempo era il primo ed unico due tempi a iniezione ad arrivare su una moto di serie. Purtoppo non ce la fecero, ma quell'esperimento, da profano, lo ritengo molto più coraggioso rispetto al prendere un v4 già in commercio e modifcarlo per le proprie esigenze...
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Vecchio 18-05-2019, 15:07   #59
rasù
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Il problema di queste produzioni è che devi investire risorse enormi per fare un motore come quelli delle case giapponesi, magari ti esce anche un po' migliore.
Poi ogni anno o quasi i jap ne sviluppano uno nuovo, tu ti devi per forza tenere il tuo, e ti ritrovi con una moto nuova col motore vecchio.
MV e Triumph ne sanno qualcosa...

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Vecchio 18-05-2019, 15:35   #60
RedBrik
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Però se poi insisti con lo stesso motore diventa lui stesso, anche se obsoleto, un motivo per comprare la moto.

Bmw, guzzibe in parte ducati insegnano.

La parte difficile è sopravvivere quei 30-50 anni necessari a farlo diventare "iconico", anni durante i quali è semplicemente vecchio

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Vecchio 18-05-2019, 16:26   #61
rasù
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Certo, ma qua parliamo delle prestazioni di una moto top del top dopo la quale "nulla sarà più come prima", non di un vecchio cesso mitizzato e reso fascinoso dal passare del tempo.
Di questi ultimi ne trovi quanti ne vuoi, sono le moto che, una volta restituite al conce, dopo i primi dieci chilometri fatti col cbr o fzr o vfr o gsxr o quel che vuoi, ti chiedevi come cacchio avevi fatto a guidarle.
Adesso sono di nuovo ricercate, ma sempre quello sono Non spostano in su l'assicella.

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Vecchio 18-05-2019, 20:11   #62
RedBrik
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le moto che, una volta restituite al conce, dopo i primi dieci chilometri fatti col cbr o fzr o vfr o gsxr o quel che vuoi, ti chiedevi come cacchio avevi fatto a guidarle.
Me lo chiedo ancora oggi per il K..

Non è ancora iconico però, immagino sia questione di tempo..

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Vecchio 18-05-2019, 20:54   #63
Flying*D
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Certo, ma qua parliamo delle prestazioni di una moto top del top dopo la quale "nulla sarà più come prima",
negli ultimi 20 anni ce ne sono state solo 3 di sportive cosi, cbr 900 rr, r1 prima serie e bmw s1000 rr..




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Vecchio 19-05-2019, 08:28   #64
paolor_it
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Giusto per curiosità, al di là del pregevole sforzo artigianale, quali sarebbero le peculiarità tecniche di questa Norton?
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Vecchio 19-05-2019, 08:34   #65
LucioACI
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A me questa norton piace da morire. C'era a eicma 2 anni fa, con questa colorazione...fikissima. Sono stato a fissarla e sbavarle sopra almeno mezz' ora...
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Ultima modifica di LucioACI; 19-05-2019 a 08:38
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Vecchio 19-05-2019, 08:49   #66
Pan
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tecnicamente questa ha qualcosa da dire

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Vecchio 19-05-2019, 11:41   #67
EnricoSL900
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negli ultimi 20 anni ce ne sono state solo 3 di sportive cosi, cbr 900 rr, r1 prima serie e bmw s1000 rr..
Mah...
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Vecchio 19-05-2019, 11:56   #68
rasù
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tecnicamente questa ha qualcosa da dire
basta uscirci solo di notte
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Ultima modifica di rasù; 19-05-2019 a 13:02
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Vecchio 19-05-2019, 12:23   #69
Flying*D
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Mah...
cosa ti cruccia?

Il cbr 900 è stata la moto che ha rivoluzionato la moto sportiva, prima c'erano catafalchi come il cbr 1000 la la thunderace ed il gsxr 1100, moto potenti ma catafalchi e pesanti.. da li tutti si sono dovuti adeguare

La r1 ha raffinato questo nuovo segmento, gli ci sono voluti 6 anni... e tutti si sono adeguati..

La s1000rr ha introdotto l'elettronica di alto livello, non che debba piacere a tutti, ma tutti si sono dovuti adeguare..

La Ducati nel frattempo girava con una moto vecchia di 10 anni, grande moto ma di rivoluzioni poco e niente..


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Vecchio 20-05-2019, 10:12   #70
carlo46
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mah, mi sembrava logico che il titolo fosse enfaticamente provocatorio.
Questa moto non sancirà nessuna svolta nella storia del motociclismo sportivo, non fosse altro perché cade in contemporanea alla Panigale V4, quella si che per mille ragioni segna un punto di non ritorno.
Tornando alla Norton da un punto di vista tecnico non ci sono neppure contenuti d'innovazione assoluti, (come se avesse un senso attenderli da una casa come la Norton mah...), solo il tentativo di eguagliare da ZERO lo stato dell'arte motoristico e ciclistico sportivo attuale.
Se vi sembra poco partendo dal motore della Commando, fate voi.
Diciamo che è esattamente come se la Guzzi domattina presentasse un motore equivalente. Direste che Ducati o Yamaha andranno sicuramente meglio o strabuzzereste gli occhi pieni di ammirazione per Mandello?
Io sarei fra i secondi
Aspetto con ansia quelli che faranno notare che la Ducati o la BMW hanno sette o otto cavalli in più...

Ultima modifica di carlo46; 20-05-2019 a 10:14
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Vecchio 20-05-2019, 10:23   #71
carlo46
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il fatto di essere partiti dal motore Aprilia risponde ad una precisa e azzeccatissima strategia di prodotto e d'immagine.
Per rilucidare il blasone, offuscato da decenni, Norton negli anni recenti aveva assoluto bisogno di correre subito al TT, e da subito con risultati di eccellenza. Ciò sia per sostenere il rilancio a livello di immagine, sia per vendere, soprattutto in Inghilterra, le Commando 961. Non poteva certo pensare di sviluppare ad hoc un motore proprio in un anno o due con le risorse disponibili, visto che a malapena servivano a pagare i fornitori.
Il supporto del motore Aprilia ha permesso di realizzare una moto subito all'altezza, peraltro immediatamente degna della tradizione telaistica e ciclistica della scuola inglese.
Una volta che si sono assestati economicamente, e grazie al contributo a fondo perduto del governo inglese, hanno sviluppato il motore in proprio, ovviamente attingendo al patrimonio di esperienza acquisito nel frattempo al TT.
A me pare saper fare le cose per bene e con intelligenza.
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Vecchio 20-05-2019, 10:29   #72
Flying*D
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Aspetto con ansia quelli che faranno notare che la Ducati o la BMW hanno sette o otto cavalli in più...
la Norton produce circa 166 cv/lt, la Panigale v4r 221 cv/lt..

Ci sono 55 cv di differenza...

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Vecchio 20-05-2019, 10:30   #73
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peraltro immediatamente degna della tradizione telaistica e ciclistica della scuola inglese
perchè denigrarla già in partenza, aspettiamo di vedere come va, prima
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Vecchio 20-05-2019, 10:34   #74
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Vecchio 20-05-2019, 11:26   #75
carlo46
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la Norton produce circa 166 cv/lt, la Panigale v4r 221 cv/lt..

Ci sono 55 cv di differenza...

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giusto paragonarla alla Panigale V4R, cioè la moto che sta facendo nere tutte le SBK...perché non direttamente alla Moto GP già che ci siamo ?

Ultima modifica di carlo46; 20-05-2019 a 11:29
carlo46 non è in linea   Rispondi quotando
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