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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
20-06-2019, 19:02
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#76
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Ma non c'è da consigliare una modifica, è il sistema che non funziona!
La norma permette di farla franca a chi può pagare in leasing o renting una porsche (per dirne una) con un canone da 2000 euro al mese e forse più e di rovinare un buon padre di famiglia che se gli applichi 700 € di multa lo consumi. E ripeto, qual'è il ritorno di cassa? La soddisfazione di aver fottuto qualche vero furbo assieme a qualche disgraziato?
Personalmente sono felice di pagare le vignette che gli stati dell'est impongono e che di certo gli creano ricchezza. Noi paghiamo tasse per avere strade disastrate e pedaggi ai privati talmente esosi che di certo non rispecchiano il servizio reso.
Bye
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20-06-2019, 19:15
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#77
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Dec 2011
ubicazione: topino di campagna
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Insiste con il "vile e immonda"...
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L'errore di base è dare importanza a cosa la gente dice sui social (Cit.)
Ténéré 700 + HSQV 300 2T
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20-06-2019, 19:30
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#78
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Infatti.
La norma è sensata.
Forse troppo restrittiva.
Ma nel caso specifico indicato (moto polacca da due anni con residenza in Italia) chi ha torto, e aveva tutto il tempo di mettersi in regola, non è mica la norma...
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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20-06-2019, 19:36
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#79
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Guest
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Leonardo forse ti sfugge il fatto che la norma e' stata fatta per :
- Evitare che circolassero in Italia veicoli con assicurazioni dubbie e quindi senza copertura in caso di incidente
- Evitare che i soliti furbi se ne fregassero di rispettare le norme del CDS perche' tanto le multe non gli venivano contestate
- Evitare che circolassero veicoli con stato di usura precario perche' non sottoposti alla revisione biennale obbligatoria in Italia
- Evitare che gli Italiani furbi si approfittassero del situazione per fare come gli pareva e magari non essendo intestata a loro sfuggissero ai controlli dell'ADE ..........
- Evitare che aziende di autotrasporto immatricolassero veicoli all'estero e pagando meno di tutto facessero dumping sui prezzi ammazzando le aziende Italiane rispettose delle leggi
- Evitare che i soliti furbi se ne potessero fregare di pagare l'autostrada perche' tanto no li beccavano
Siccome io sono una Italiana che paga bollo e assicurazione in Italia , che se mi arriva una mula la devo pagare se no Equitalia mi pignora la macchina ecc.ecc. sono contenta della Norma .........
Ultima modifica di marina.vt; 20-06-2019 a 19:45
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20-06-2019, 20:02
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#80
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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La norma crea problemi a qualcuno che non dovrebbe averli (esempio sopra del tizio che vive al confine e usa auto una volta della mamma che vive dall'altro lato) ma è nata perché quando ci si basava sul "lascio libertà e mi aspetto che rispetti le regole" la gente, come sempre, se ne è approfittata.
E come sempre si è passati da un estremo all'altro.
Sicuramente tecnologicamente esiste una soluzione che permette a tizio che usa la macchina della mamma una volta ogni do entrarci in Italia.
Ma quanto costa implementarla?
E quindi per colpa dei pochi che fottevano adesso altri pochi son rimasti fottuti.
Peccato.
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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20-06-2019, 20:07
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#81
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Amico rumeno con pelo portafortuna
Registrato dal: 27 Oct 2008
ubicazione: Ons sal lewe, ons sal sterwe - ons vir jou, Suid-Afrika.
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Le norme vanno di pari passo con le truffe....essendo NOI popolo MOLTO disciplinato...non si può pretendere nulla di diverso....il politico rispecchia in pieno quello che è la maggioranza di un popolo....basta guardarsi attorno nel quotidiano...bande di menefreghisti e di superficiali che pensano solo ed esclusivamente ad un tornaconto personale, senza pagare dazio (possibilmente). Un paese che dal 48 in poi ha visto governi con una durata media di circa 11 MESI!!.... Se dovessi cambiare il CEO della mia azienda ogni 11 MESI, chiuderebbe in 9 !! I paesi dell'est citati poco sopra, arrivano da decenni di calci nel culo, ed ora assaporano la "libertà" con un certo slancio ma con ancora una buona disciplina.....un popolo educato e serio, reagisce bene alle regole e le rispetta....per cui non c'è bisogno di rincorrere furbi e furbetti, a parte quelli che esistono "fisiologicamente" in ogni società...
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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20-06-2019, 20:42
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#82
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Animal, commento molto sensato.
Marina, anch'io possegggo una moto in Italia per la quale pago le tasse.
Ripeto, bisogna cambiare il sistema, ad esempio, rinominare la tassa di proprietà in tassa di circolazione e obbligare tutti gli stranieri (targhe) a pagare un ticket/vignette in vari tagli, da una settimana a un anno. Implementarlo costerà di certo, ma con un buon software di registrazione e l'utilizzo dei molti sistemi pubblici di videocontrollo puoi seguire passo passo chi entra nel paese.
Lasciamo ai ragionieri dello stato calcolare quale sarebbe il ritorno.
Agli stati che applicano questo sistema poco importa se e quanto circoli nel loro paese (entro ragionevoli limiti naturalmente) però fanno cassa e anche di grandi volumi.
Sapete che la Germania vuole applicare questo sistema ma UE glielo ha bocciato perchè discriminante per i cittadini europei? In Germania infatti i cittadini tedeschi non pagano il "bollo", noi almeno abbiamo un vantaggio, una tassa già la paghiamo e siamo 61.000.000 contro gli 81.000.000 teutonici. Si potrà fare e cancellare questa adorabile e giustissima norma (modero i termini per non sollecitare ulteriormente i fautori della suddetta).
Saluti
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20-06-2019, 20:49
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#83
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Cioè insomma.... L'Italia dovrebbe implementare un servizio di videocontrollo su OGNI strada di confine (e non son mica 3..)
Dovrebbe formulare una legge che permetta di distinguere da chi, residente in Italia, fa un uso saltuario di un mezzo registrato all'estero rispetto a chi lo fa in maniera regolare per frodare il fisco
Tutto questo per evitare fastidi a chi, residente in Italia, che avrebbe potuto comprare un mezzo italiano, ha preferito, di sua libera scelta, di praticare una soluzione più complessa, comprando un mezzo estero
?
E se questo non succede allora la norma è vile?
?
Mi pare, e lo dico da italiano residente all'estero ben conscio di tutti i mal di testa che la cosa comporta, che ci si aspetti che tutto il mondo giri a proprio piacere altrimenti son stronzi gli altri...
Nessuno obbliga ad andare allestero
Nessuno obbliga a starci due anni mantenendo però residenza in italia
Nessuno obbliga a comprare moto immatricolata estera invece che immatricolata in Itala
E nessuno obbliga ad andare in vacanza in Italia con quella moto
Cioè...
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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20-06-2019, 20:50
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#84
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Quote:
Originariamente inviata da Leonardo 1965
In Germania infatti i cittadini tedeschi non pagano il "bollo",
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Ziokane sono anni che mi si fottono i soldi allora!!
Io il bollo, su moto e auto, in Germania, lo pago eccome...
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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20-06-2019, 21:05
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#85
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jun 2007
ubicazione: _
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scusate ma potete spiegarmi come fa un cittadino residente in Italia ad intestarsi direttamente un mezzo con targa estera ed usufruire delle regole di bollo,assicurazione,revisione, del paese in questione?
Non che m'interessi direttamente ma almeno se capita l'argomento non passo per ignorante
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20-06-2019, 21:15
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#86
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Se il paese estero permette a non residenti di possedere e assicurare un mezzo, perché no.
Il problema il cittadino italiano residente in Italia non lo ha con quel paese. Lo ha con l'Italia che, in quanto residente, lo obbliga a immatrifolat il mezzo in Italia passato un certo periodo.
__________________
PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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20-06-2019, 21:23
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#87
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
Ziokane sono anni che mi si fottono i soldi allora!!
Io il bollo, su moto e auto, in Germania, lo pago eccome...
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Hai Ragione mi sono sbagliato, i tedeschi non pagano i pedaggi da qui la discriminazione con i cittadini degli altri stati europei se dovessero rendere obbligatoria la vignetta. Pardon e grazie per la precisazione
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20-06-2019, 21:25
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#88
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
Se il paese estero permette a non residenti di possedere e assicurare un mezzo, perché no.
Il problema il cittadino italiano residente in Italia non lo ha con quel paese. Lo ha con l'Italia che, in quanto residente, lo obbliga a immatrifolat il mezzo in Italia passato un certo periodo.
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Pienamente d'accordo, lungi da me evadere le tasse italiane. Ma se sto rimpatriando, mi consentite di arrivare nel mio comune di residenza o no?
Questo purtroppo ancora non mi è chiaro.
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20-06-2019, 21:32
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#89
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Guest
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Leonardo hai un documento di residenza Polacco ? Se Si nessuno ti dice nulla , infatti la norma punisce chi pur avendo residenza stabile in Italia guida o ha intestato un mezzo con targa straniera questo indipendentemente dalla nazionalita' , quello che eventualmente rischi e' una sanzione perche' se eri stabile all'estero dovevi provvedere a iscriverti all'AIRE .
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20-06-2019, 21:34
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#90
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Quote:
Originariamente inviata da Leonardo 1965
da qui la discriminazione con i cittadini degli altri stati europei se dovessero rendere obbligatoria la vignetta
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Era più complesso che così.
In Germania nessuno paga autostrade (per auto e moto)
Un politico xenofobo tedesco ha fatto campagna elettoral promettendo che avrebbero messo vignetta solo per gli stranieri (...)
La EU gli ha detto che stava dando di matto
Allora si sono inventati che mettono la vignetta (forse, ad oggi ancora niente è sicuro) MA che scalano il costo dal bollo così che i tedeschi non pagheranno di più, gli stranieri si
Questa genialata richiede di creare dal nulla sistema delle vignette (per le auto), con costi, e per la sora Gisella che vive in provincia e non usa MAI autostrada vuol dire uno sconto sul bollo senza che questa comprera mai la vignetta
Risultato, secondo ogni stima fatta finora, questa genialata costerà dei soldi allo stato tedesco invece di portarne
Ma che cosa non si fa per racimolare il voto di qualche xenofobo ignorante?
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20-06-2019, 21:36
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#91
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Quote:
Originariamente inviata da Leonardo 1965
se sto rimpatriando, mi consentite di arrivare nel mio comune di residenza o no?
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Beh se non erro prima parlavi di vacanze che era un po' diverso.
Se sai che sta rientrando in Italia per fare immatricolare moto qui non c'è modo di immatricolarla prima di portarla qui fisicamente?
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20-06-2019, 21:40
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#92
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Quote:
Originariamente inviata da Skiv
scusate ma potete spiegarmi come fa un cittadino residente in Italia ad intestarsi direttamente un mezzo con targa estera ed usufruire delle regole di bollo,assicurazione,revisione, del paese in questione?
Non che m'interessi direttamente ma almeno se capita l'argomento non passo per ignorante
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A giugno 2017 sono andato in concessionaria, mi sono letteralmente innamorato del modello in stock, e prima che lo vendessero ad altri e dietro rassicurazioni sulla fattibilità della cosa l'ho acquistato, sono andato all'ufficio del registro automobilistico polacco, ho pagato le tasse, facendomi assistere da un amico per le difficoltà linguistiche, ho cosi ottenuto a vista targa e documenti provvisori della moto e dopo 10 giorni tramite SMS mi hanno comunicato che la mia carta di circolazione era pronta. Mi sono altresi impegnato entro 30 giorni a comunicare un domicilio e ho avuto rilasciato un documento che chiamano certificato di registrazione di un cittadino dell'unione europea dove comunque il mio indirizzo non figura. L'importante per loro che tu sia nel sistema informatico e tracciabile. Una nota di colore, i cittadini polacchi si lamentano della lungaggine burocratica e dell'esborso di circa 270 Zloty di tasse (65€)
Questo è quanto
Saluti
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20-06-2019, 21:45
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#93
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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Quote:
Originariamente inviata da RedBrik
Beh se non erro prima parlavi di vacanze che era un po' diverso.
Se sai che sta rientrando in Italia per fare immatricolare moto qui non c'è modo di immatricolarla prima di portarla qui fisicamente?
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Non lo so, ti prego di illuminarmi anche in privato.
Lo scorso giugno sono venuto in vacanza in Italia con la moto, solo da poco ho scoperto che dal Dicembre 2018 non è più possibile, poi le mie complesse vicissitudini lavorative mi porteranno probabilmente e rientrare in maniera fissa in italia, da qui lo spauracchio del sequestro.
Grazie
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20-06-2019, 21:49
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#94
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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http://www.aci.it/i-servizi/guide-ut...n-veicolo.html
Qui una guida, non ho letto tutto e non mi è chiaro se devo portare il veicolo fisicamente in Italia per immatricolarlo.
Sembra di no?
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20-06-2019, 21:53
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#95
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 10 Jun 2019
ubicazione: Palermo
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[QUOTE=RedBrik;10100635]Era più complesso che così.
Un politico xenofobo tedesco ha fatto campagna elettoral promettendo che avrebbero messo vignetta solo per gli stranieri (...)
Appunto, il politico xenofobo o pseudo tale.....
Ragazzi, in Romania il sistema delle vignette esiste, fino ieri mi hanno scritto email che la mia scade il 27 giugno, dai, se lo fanno, con tutto il rispetto, vuol dire che si puo fare!
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20-06-2019, 21:54
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#96
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Esiste in un sacco di paesi ma, quelli che conosco io, lo applicano per il pagamento delle autostrade.
Non per il bollo.
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20-06-2019, 21:59
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#97
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jun 2007
ubicazione: _
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Quote:
Originariamente inviata da Leonardo 1965
Saluti
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Ma vale anche per l'usato?
No perchè allora fun cool la targa provvisoria.
Salgo in Germania, compro l'auto, me la intesto, l'assicuro e torno a casa.
Poi provvedo alla reimmatricolazione entro i tempi previsti, cosa che fino a qualche mese fa erano biblici a quanto pare e senza controllo, o sbaglio qualche passaggio?
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20-06-2019, 22:07
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#98
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Dipende dalle regole di ogni paese
Che io sappia, in Germania
Quote:
Originariamente inviata da Skiv
Salgo in Germania, compro l'auto, me la intesto, l'assicuro e torno a casa.
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Non mi sembra sia possibile, per i non residenti.
Ma la Germania non è la Polonia.
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20-06-2019, 22:14
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jun 2007
ubicazione: _
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Quindi paese che vai usanza che trovi
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20-06-2019, 22:21
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#100
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Da un qualche millennio
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