Lavorazione bordo esterno dischi freno

[willy999]

Originariamente inviata da Gepp1

Le pastiglie lavorano fino al bordo esterno?? Chiedo xche nn ci ho mai fatto caso

No, in effetti ho scritto una cavolata...

[Michelesse]

Secondo me quel solco non si può ritenere sia capace di aumentare la dissipazione del disco, almeno tra persone serie.... ;-)
I dischi freni devono subire molte lavorazioni meccaniche, e quella V si fa in pochi secondi. Sono convinto sia un vezzo estetico, dal costo assolutamente trascurabile riferito al prezzo finale.

[RedBrik]

qualcuno telefoni alla Brembo..

[PMiz]

Pronto Brembo?

[chuckbird]

Originariamente inviata da Lucano

Paolo, come ho scritto alcuni post prima, la stessa lavorazione è presente sui dischi della mia, che di CV ne dichiara 125 ......

...e che poi, più è grande il disco, meno potenza si trasforma in calore
Quindi anche a logica, la questione del raffreddamento torna e non torna diciamo.

[PMiz]

L'energia si trasforma in altra forma di energia ... l'energia cinetica del veicolo si trasforma in energia termica che riscalda i dischi (e le pastiglie/pinze) ...

A parita' di massa e diminuzione di velocita' l'energia termica creata e' costante quindi non ha senso scrivere che "più è grande il disco, meno potenza si trasforma in calore" ...

[chuckbird]

Quindi secondo te, il disco posteriore della moto riscalda uguale a quello anteriore?

[PMiz]

Come ben sai, per via dell'inerzia durante la frenata il baricentro del veicolo si sposta virtualmente verso la parte anteriore, caricando la ruota anteriore e permettendo quindi di utilizzare su di essa una "potenza frenante" maggiore che sulla ruota posteriore.

Questo e' il motivo per cui normalmente all'anteriore si ha una coppia di dischi di grosso diametro mentre posteriormente solo 1 e di piccolo diametro.

L'energia cinetica del veicolo viene trasformata dal sistema frenante in energia termica e la maggior parte di questa trasformazione sara' a carico dei dischi anteriori.

Quindi alla domanda "in frenata la maggior parte del "calore" viene generato dai dischi anteriori" rispondo "si" ...
Alla domanda "i dischi anteriori si scaldano di piu' del disco posteriore" rispondo "non e' detto" ...

Pero' forse non ci siamo capiti e tu parli di mele mentre io di pere ...

[chuckbird]

Io sto parlando del fatto che maggior potenza potenza frenante viene usata per arrestare, minore residuo di essa viene dissipato in calore.
Quindi, un disco di maggior diametro costituirà una macchina frenante più efficiente rispetto a quella costituita da un disco frenante di minor diametro (a maggior ragione se singolo).
Ragion per cui, due dischi di maggior diametro dissiperanno meno potenza in calore rispetto ad un singolo disco di diametro minore.
Quindi se fosse un problema prettamente termico, se la scanalatura è presente sui dischi anteriori, perché non c'è anche su quelli posteriori?

Oppure c'è?

Inoltre in che modo dissiperebbe maggior calore?

[rasù]

beh... se deceleri in maniera analoga (chessò, da 100 a 0kmh nello tesso spazio e tempo) usando una volta solo il freno ant ed una volta solo il posteriore, in entrambi i casi trasformi in energia termica (non tenendo conto dell'energia meccanica che va in usura di freni e gomme, delle dissipazioni e delle varie particolarità al contorno) TUTTA l'energia cinetica che avevi.
la quantità di energia termica prodotta nelle due frenate sarà la stessa, e porterà il piccolo disco posteriore a temperature ben superiori a quelle del doppio disco anteriore

[PMiz]

Originariamente inviata da chuckbird

Io sto parlando del fatto che maggior potenza potenza frenante viene usata per arrestare, minore residuo di essa viene dissipato in calore.

Questa non l'ho capita ...

Originariamente inviata da chuckbird

Quindi, un disco di maggior diametro costituirà una macchina frenante più efficiente rispetto a quella costituita da un disco frenante di minor diametro (a maggior ragione se singolo).

Un po' difficile parlare di efficienza visto che lo scopo dei freni tradizionali e' "dissipare" tutta l'energia cinetica del veicolo in energia termica.
Di solito si parla di efficienza nel caso di trasformazioni tra energie "nobili". Il calore e' la forma di energia piu' degradata, meno nobile, quella normalmente meno desiderata ...
Ad esempio si dice che un motore elettrico ha un rendimento del 95% nel senso che il 95% delle'energia elettrica che entra viene trasformato in energia meccanica ... il 5% rimanente viene trasformato nell'indesiderato calore ...
Quindi normalmente il calore e' l'ospite "che puzza" quando si parla di efficienza ...
Si potrebbe affermare che, nel caso dei freni, il rendimento dalla trasformazione energia cinetica > energia termica e' del 100% ...

Originariamente inviata da chuckbird

Ragion per cui, due dischi di maggior diametro dissiperanno meno potenza in calore rispetto ad un singolo disco di diametro minore.

Anche questa non l'ho capita ...

[haemmerli]

Io sto parlando del fatto che maggior potenza potenza frenante viene usata per arrestare, minore residuo di essa viene dissipato in calore.

Questa mi pare una vera sciocchezza
Tutta la potenza frenante che viene usata per decelerare viene convertita in calore
Ovviamente, se quella potenza, e perciò il calore conseguente, viene ripartita su uno o due dischi, di maggiore o minor diametro, cambierà la temperatura dei dischi

E al crescere della temperatura, i dischi stessi sono in grado di smaltire quantità di calore diverse, perché lo scambio termico è proporzionale al delta T, cioè la differenza fra il disco e l'aria circostante
Delta T che, se ricordo bene, va calcolato in °K

[rasù]

o in °C... se è un delta il numero è sempre lo stesso che si parta da zero o da 273

[sosero2]

Mi è giunta notizia da canale attendibile che in Brembo si stanno spaccando dalle risate.
In un mondo (la cinematica delle motociclette) in cui c’è chi spende capitali per cambiare le viterie della carena in ergal, chi mette un passo di catena minimale, chi si mette a dieta e chi più ne ha ne metta, non mi meraviglierebbe che la V incriminata possa essere una froceria estetica che messa lì possa indurre a ipotizzare maggior raffreddamento o dissipamento calore, o minor effetto giroscopico nel punto del disco più lontano dal centro di rotazione.
Saluti


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[jocanguro]

Chakbird , il tuo intervento 59 , è veramente criptico ..

[PMiz]

Ma come e' possibile che Aspes non si sia ancora palesato?
Credevo fosse una questione che lo avrebbe attratto come mosca al miele ...

[rasù]

ei sta contemplando da ore ed ore l'apertura e chiusura del tettuccio della cabrio

[PMiz]

Ah ... vero ... e' in estasi estatica estimativa estiva ...

[reka]

https://youtu.be/11RAP8RhNHo

[haemmerli]

rasù
Non mi pareva il caso di spiegare che 1 grado Celsius è uguale a 1 grado Kelvin
Però i Celsius si usano nella vita normale, i Kelvin in fisica...
...perché in fisica le temperature sono sempre assolute, e nel caso del delta T il conto va fatto appunto in gradi Kelvin perché assoluti

Numericamente, in aria a 20°C cioè 293°K, un oggetto che si trovi a 200°C (cioè 473°K), non dissipa il doppio di un identico oggetto che sta a 100°C, ma
(473:293) : (373:293) = 1.27 cioè solo il 27 % in più

[rasù]

il delta T tra 473K e 293K e quello tra 200°C è 20°C è lo stesso numero... sono sempre 180 gradi, K o °C che siano

lo scambio termico è proporzionale al delta T, ma è irrilevante esprimerlo in K o °C, nella formula sempre un 180 ci finisce

[RedBrik]

..non abbiamo considerato che la lavorazione a V potrebbe essere per migliorare l'estrazione dell'acqua dal disco!

La goccia che viaggia lungo la superficie laterale del disco (quella forata, per intenderci) raggiunge causa rotazione (fate vobis se per forza centrifuga o centripeta) il bordo. A questo punto, un bordo con superficie piatta, offrirebbe un'area di "aggancio" importante per l'acqua che, come ben sappiamo, cercherà di rimanere attaccata per via della tensione superficiale. Riducendo la superficie piatta di aggancio della goccia, con l'introduzione della scanalatura, facilito il distacco della goccia dal disco.

..tutto tocca spiegarvi..

[reka]

ammettilo che hai telefonato a bombassei!

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

due dischi di maggior diametro dissiperanno meno potenza in calore rispetto ad un singolo disco di diametro minore.

mmmhh, secondo me, a parità di massa frenata, un disco piccolo o mille dischi grandi dissipano assolutamente lo stesso identico calore, pari a esattamente 1/2mv².

C'è però da dire che i due dischi grandi si scalderanno di meno nel farlo e quindi emetteranno più calore per scambio termico con l'aria (che non per emissione termica sotto forma di readiazione elettromagnetica) che non il singolo disco piccolo.

[rasù]

a genova usiamo il solco per passarci un legaccio di fil di ferro e ritardare la sostituzione del disco quando cominciano a formarsi crepe per anzianità

i due dischi grandi si scalderanno di meno nel farlo e quindi emetteranno più calore per scambio termico con l'aria

no, alla fine emetteranno più calore perché hanno molta più superficie esposta benchè più freddi del disco piccolo. a parità di superficie emette più calore un corpo più caldo