[tutte] Ingrassare il millerighe frizione

[quikelio]

Ciao Guru, scusate se vi ti tedio chiedentovi cose forse scontate.

Ho letto i pdf di Ezio a riguardo della manutenzione del millerighe della frizione e dell'albero trasmissione perchè nel giro di pochi giorni mi ci dedicherò anch'io.

Una domanda che volevo porvi era se poteva creare dei problemi (o anzi...) utilizzare grasso al rame in sostituzione del bisolfuro di molibdeno o se era meglio utilizzare lo "Staburags NBU 30 PTM" come utilizzato da cardanoforever nel suo dettaglaitissimo intervento di manutenzione.
Che differenza c'è tra bisolfuro di rame e pasta al rame della molykote (e di questo è meglio scegliere la pasta o va bene anche la bomboletta spray?)dal punto di vista di resistenza meccanica durata, viscosità......., a parte il prezzo uno la metà dell' altro,

Avrei inoltre un altro tarlo mentale: :x
Tale lunghisima operazione di extra manutenzione è fondamentale onde evitare sgranamenti dei vari mille righe, ok, ma com' è possibile che nelle autovetture tale operazione non si debba eseguire (o meglio non ce n'è tutta questa necessità, ho 2 camion otre i 100k km a cui è stata rifatta la frizione, bene , quando ho avuto in mano il disco della frizione, non mi parve proprio di aver notato sofferenze del 1000 righe...ed è un camion), non è che forse tutto ciò è un ulteriore dono dei molteplici problemi congeniti offerti dalla mamma di una progettazione superficale?
La mia sensazione è che comunque tale operazione sopperisce almeno in parte ad un difetto congenito della cementazione degli assi dei mille righe e noi sbattendoci da paura ogni circa 10-12 mesi (nel mio caso) per dare un velo di grasso, cerchiamo di sopperire a mancati accorgimenti precedenti.

Attendo vostre graditissime opinioni e consigli
Grazie, ciao

[rasù]

il grasso al rame è un semplice antigrippante per le viti che lavorano ad alte temperature, senza strisciamenti reciproci, e non ha capacità lubrificanti per alte pressioni, meglio senz'altro un grasso al bisolfuro di molibdeno (io uso il molylube della belray, me penso che vadano bene tutti quelli ad alta percentuale di molibdeno).
Penso che i problemi di millerighe delle bmw, oltre alla carenza di cementazione, derivino anche dal fatto che sono giunti criticamente corti, una scelta progettuale voluta per evitare di allungare ulteriormente le moto più lunghe del mondo (i k soprattutto)

saluti a sogliola
rasù

[Luigi]

-Seconde me, ingrassare il millerighe frizione non serve.
-Se paragoniamo alberi trasmissione (cardano) moto e auto, quest'ultimi lato cambio sono a bagno d'olio, lato ruota avvolti di grasso trattenuto tramite cuffia. Sulle Bmw niente, salvo le vecchie 2v, le Guzzi se non sbaglio anno degli ingrassatori.
- Che sia indispensabile ingrassarlo si puo discutere (chi ha fatto molti km senza toccarlo), ma indubbiamente allunga la sua durata, per la parte millerighe, purtroppo le crociere non si possono lubrificare, nè cambiare, al contratrio dei camion o di certi macchinari per l'industria.
- Sui tipi di grasso si è ampiamente discusso.

[quikelio]

X rasù:
ok, pensavo che impiegare il grasso al rame potesse garantire una maggiore durata si a in termini di resistenza al calore che alla fatica riaspetto al bisolfuro(capacità di carico del MoS=2800N ,del Cu=4800N).
Non penso però che tale ipotetica carenza di cementazione sia strettamente correlata dalla necessità di contenere gli ingombri totali del mezzo, creando delle prese di forza così corte. Tale 1000 righe non devono certo farlo lungo 20 cm, e quindi per recuperare poche decine di mm penso si possa mangiare tranquillamente in molti punti (come cardano......). Comunque più ci penso più mi girano...., forse l'usura di simili accoppiamenti in simili applicazioni è ancora maggiore, però ciò mi delude ulteriormente nei confronti della mamma. Fortuna per la bmw che ste mukke sono troppo belle e gustose da guidare, altrimenti non mi porrei assolutamente il problema di farmi tutte ste seghe mentali e ad ascoltare ogni minimo battito(.....): l' avrei già venduta da un bel pezzetto. Non che le altre siano perfette o indistruttibili, è solo che sono molto più semplici (forse)

X luigi: ok,anh'io la penso un pò come te difatti sto valutando se e quando farlo.
Tu che grasso per il 1000 righe mi consiglieresti?
E se nel braccio oscillante ci mettessi un pò di olio(100-200gr) per tenere lubrificato il 1000 righe e il cardanico inferiore, cosa ne pensi? secondo te trasuderebbe ovunque o mi fa gonfiare i soffietti parapolvere. Io avevo un 2v(R45), prima, e i due cardani erano tenuti a bagno d'olio, c' è da dire che nella parte inferiore non c'era il soffietto ma era imbullonato alla coppia conica....Ma i 2v con paralever hanno dell' olio dentro al forcellone?

[quikelio]

secondo voi sarebbe utile far trattare i due elementi : 1000 righe e maschio, con qualche procedimento particolare per renderlo + duro e resistente, es cementazione ulteriore....
Non so la butto lì senza avere cognizione di causa dei sistemi di trattamento indurimaneto dei materiali.



Atra cosa: usare il frena filetti blu della loctite va bene o e troppo duro o troppo morbido e cedevole?....

Thanks

[paolo b]

Sull'ingrassaggio del giunto frizione, concordo con Luigi.. inutile. Giusto una ripassata quando la rifai, la frizione. Sui giunti dell'albero cardanico invece, specie nei vecchi modelli, direi che é consigliabile. Eviterei assolutamente l'olio.. oltre ad essere probabilmente inutile, rischi trafilaggi e spruzzi sulla ruota..

Comunque, l'usura/deformazione sui millerighe dell'albero cardanico/coppia conica ho avuto modo di vederli sia su Guzzi che su Honda (un CX500 con circa 100.000 km aveva il giunto praticamente "fresato")

[rasù]

x quikelio: non ho fatto esperimenti scientifici sui due materiali... so solo che come uso corrente la pasta di rame viene usata su fissaggi a vite soggetti a forte calore per evitare "saldature" tra filetti maschio e femmina (tipico per i prigionieri e ghiere dei collettori di scarico, filetti candele, ecc.) ma non viene usata per parti con scorrimento reciproco ad elevata pressione come i giunti millerighe di cui stiamo parlando, per quelle si usano solitamente grassi al bisolfuro di molibdeno.

mi pare che sul sito molikote si trovino molte informazioni al riguardo, dacci un'occhiata se hai tempo

saluti a sogliola
rasù

[quikelio]

thanks.

[Welcome]

Progetto, per lavoro, anche accoppiamenti tra cementato e acciaio bonificato. La elevata differenza di durezza impedisce i grippaggi ma non la normale usura.

Nei casi piu' difficili (quando non e' possibile o non si vuole lubrificare periodicamente) si utilizzano delle paste lubrificanti che garantiscono performance eccezionali.

I migliori grassi/paste sul mercato sono prodotte dalla Kluber.
I costi sono ovviamente da spavento: chiedere 70€ per 700 grammi di prodotto per uso industriale sono un argomento particolarmente indigesto per i Clienti.

La particolarita' dei grassi sopra menzionati e' che non sono (sembrano) addittivati ne' con MoS2 ne' con rame.

Domani, se mi ricordo, daro' uno sguardo alla scheda tecnica.

[rasù]

la kluber è la produttrice dello staburags nbu 30, il lubrificante consigliato da bmw..... se non va bene quello....

saluti a sogliola
rasù

[quikelio]

Sono andato un po a "ravattare" nel sito della klùber e ho notato che ci sono anche la lacche lubrificanti...non è che forse sono migliori del grasso? boh, mi applello a voi?
Ah, non è che per caso conoscete un rivenditore di prodotti klùber vicino a genova? Grazie
Ciao

[quikelio]

Originariamente inviata da Welcome

Progetto, per lavoro, anche accoppiamenti tra cementato e acciaio bonificato. La elevata differenza di durezza impedisce i grippaggi ma non la normale usura.

Si, ok , ma come mai se prendiamo i 1000 righe di frizioni automobilistiche non troviamo alcun segno di usura? mi dispiace che ho la digitale senza batterie, perchè ho 5 frizioni di autovetture sotto le mani che, nonostante a fine vita, han dei 1000 righe "stupendi"...., come è possibile ciò?
Appena risco allego qualke fotina.
Ciao

[kaRdano]

Originariamente inviata da paolo b

Comunque, l'usura/deformazione sui millerighe dell'albero cardanico/coppia conica ho avuto modo di vederli sia su Guzzi che su Honda (un CX500 con circa 100.000 km aveva il giunto praticamente "fresato")

Non lo sapevo, e mi consola parecchio...

[quikelio]

Stavo cercando di vedere se trovo il materiale (lubrificanti ) perchè io son fatto così (se uno mi dice di lubrificare un punto non riesco a levarmi dalla testa che devo farlo, non riesco ad usare le cose se so che possono non essere lubrificate correttamente), comunque ho intenzione di aprire il tutto anche per vedere in che situazione si trovano i denti del 1000 righe e valutare di non farlo +, dopo essermi assicurato che tutto sia lubrificato con le giuste attenzioni.
Pertanto sto cercando di mettermi in condizione di trovare tutti i materiali per operare al meglio e, girando tra i vari rivenditori di grassi e lubrificanti della zona (genova) ho trovato un certo stabugras nbu 12. Va bene lo stesso per quello che devo fare ? e sopratutto anche se tale prodotto è lì sugli scaffali dall' 1988!!!! posso usarlo lo stesso anche se la Klùber prevede una durata max del prodotto, perfettamente conservato, di 60 mesi- 5 anni?
Ciao

[Luigi]

Ma che complicazioni vi create ogni volta che cè da ingrassare/ oliare

Fai come mè, prendi il primo grasso che trovi, meglio se è al Mos 2, il mio cardano ha esattamente 223 954 km, anche se ormai presenta segni di usura evidenti. Meno teorie, e + meccanica

[DavAdv]

Rasù e Quickelio visto che siete di Ge e mi par di capire avete
deo K, ci si può incontrare una volta ??
Mi state mettendo delle paranoie incredibili...
lamps

[quikelio]

X luigi: forse hai ragione, mi faccio molte paranoie.

X davidefefe: va bene, sentiamoci via messagio privato.ciao

[squalomediterraneo]

Non trovo la pasta Molycote a Palermo, qualcuno può aiutarmi?

Ho visto le caratteristiche dei prodotti e credo che la G-n plus sia quella adatta, ma in sostituzione che marca e prodotto devo comprare per assemblare sto benedetto cambio al millerighe?

Il mio massimo è il grasso per cuscinetti, quindi non mi dite che sono tutte menate e che basta uno sputo e chiudere tutto, se la bmw consiglia di usare sta benedetta pasta avrà i suoi buoni motivi (forse solo commerciali per vendere la pasta ai concessionari ufficiali ).

P.s. questa maledetta globalizzazione sta rompendo alla grande, non si trova piu' nulla nei magazzini sotto casa, quelli che facevano magazzino con materiali specifici hanno chiuso tutti ed hanno lasciato il posto al Lidl !!!!

[Arbreacames]

Da questo lato del oceano, gli esperti acconsigliano la Honda Moly 60 Paste. Supongo che i conce Honda Europei ce l'avranno con lo stesso nome? Qui costa circa $9 per un tubo di 75 grammi.
http://powersports.honda.com/the_goo...&TheGoodsDir=2

[jocanguro]

PEr Quikelio:

Scusa , una battuta ... ( non te la prendere !!!)
ma da ragazzino giocavi a rotolarti sulla sabbia ?? e ti entrava da tutte le parti ? bocca, occhi...
la tua paura degli attriti e dei grippaggi mi ha fatto venire quest'immagine !!!
Veramente senza offesa, solo per riderci su.... (scusami)

il mio pensiero: è bene essere precisi, forse anche pignoli, quindi ok a un buon grasso al mbdzr (o come si chiama) ma non ci spacchiamo troppo con la marca o gli anni di scadenza, ha ragione Luigi !!! (e come dar torto al guru ??)
continuando così arriveremo a chiederci : quanti gr ne servono per ogni applicazione ? e come lo spalmo , col cacciavite, col dito, o con l'utensile spatola speciale per grassi bmw cod 55586877795866 (47 euri) ?

Ciao
(era una battuta !)