Turchia: eliminata da miei itinerari

[Smart]

Turchia, Santa Sofia diventa moschea Ergogan: «Prima preghiera il 24 luglio

https://www.corriere.it/esteri/20_lu...1619a4a2.shtml

senza entrare in discussioni di carattere religioso, questa cosa la trovo inaccettabile a livello culturale

ho avuto la fortuna di visitare questo luogo bellissimo qualche anno fa e ho girato la turchia sia lato mar nero che egeo, ma ora la eliminerò dai miei itinerari

[Cri_GS]

Cancellata da quando Erdogan è al potere...Gheddafi, Hussein e Bin-Laden sono dei dilettanti in confronto e questo lo lasciamo tranquillo a pochi Km dall'Europa!
Follia dei nostri tempi dove il petrolio e i gas governano il mondo!

[feromone]

Io ho eliminato la Turchia non per Santa Sofia quanto piuttosto sul nome scritto dopo!

[cit]

diventa moschea Ergogan:

Ergogan ? ?

[Smart]

chiedi al corriere della sera...

Per carità, lassa perdere, che magari allo zio Sam gli giri male e ci ritroviamo con l'ennesima guerra, l'ennesimo paese nel caos e qualche milione di profughi...

[me'ndo]

Originariamente inviata da Smart

Turchia, Santa Sofia diventa moschea Ergogan: «Prima preghiera il 24 luglio ...

.

Amen. Anche in S.Pietro si celebra la S. Messa non vedo cosa c'è di strano se i Mussulmani fanno le dovute celebrazioni in una moschea o ex moschea simbolo. Il punto è: si potrà ancora visitare? Se si non ho problemi a togliermi le scarpe e rispettare usi e costumi, se no ... eviterò di visitarla.

C'è anche tutto il resto del mondo da vedere.

[Smart]

mi consola che anche il Papa ha avuto da ridire

[cit]

ha fatto male.......
i musulmani vanno lasciati nel loro brodo
non si può mai prevedere come la prendono.

[Flying*D]

I turchi oramai hanno le pezze al culo, Erdogan sta' cercando di fare di tutto pur di rimanere in potere, anche spingere sul sentimento religioso, contento lui, di certo i russi non la prenderanno bene.. per ora li salva solo le basi nato...

[Panda]

Atatürk di tutto questo ne sarebbe poco contento

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[wgian1956]

basta non andare piu' in Turchia,la Grecia' è molto meglio IMHO, non comprare piu' niente che assomigli lontanamente ad una cosa turca dalla Tipo , alle lavatrici Beko....

[GS3NO]

Il discorso è molto complicato. Erdogan è stato molto ma molto furbo e lungimirante. La sua forza è stata far leva sul sentimento religioso da un lato e dalla povertà dall'altro.

Prima di Erdogan solo lo stato poteva elargire pensioni e sussidi (forse qualche privato ma non ho informazioni), lui fece approvare una legge che anche i partiti potevano dare sussidi. Quindi il partito di Erdogan ha iniziato a a fare quello che lo stato non faceva: dava soldi ai cittadini poveri. Per le persone più vicine al partito dava posti in apparati pubblici (funzionari, impiegati, appalti multimilionari a imprese senza concorso pubblico). Parallelamente a questa politica economica ha iniziato il radicalismo islamico.

I soldi per finanziare il partito (per elargire i soldi ai turchi) e quelli per le opere pubbliche - appaltate ad amici - vengono dalla comunità europea, i miliardi per i profughi sono solo gli ultimi della lunga storia.

Erdogan non si è arricchito personalmente (ovvero lo ha fatto ma non lo da a vedere) ma ha portato un paese alla modernità economica sacrificando le libertà degli individui. Però attenzione che nel mondo musulmano il concetto di libertà personale è molto diverso da quello che intendiamo noi occidentali. Non c'è un sentimento diffuso nel popolo di democrazia, di liberismo... quindi tranne che per un elite culturale per la grande maggioranza della popolazione turca non è c'è problema che la stampa sia stata limita, i vertici militari (garanti della costituzione) falcidiati...

Nel corso degli ultimi 4 anni però l'aria cambia ed Erdogan è in difficoltà e il ritorno di Aya Sophia a moschea è una mossa per cercare di risalire sfruttando uno dei due pilastri della sua politica.

ho cercato di snellire un po' il ventennio erdogan quindi ho scritto molte approssimazioni e me ne scuso ma ci vorrebbe un libro. per quanto mi stia sul cazzo è uno statista che ha cambiato la turchia, nel bene o nel male non sta a GS3NO a deciderlo, ma posso dire che dal 2009, anno del mio primo approdo, al 2019 è un'altra nazione. Ci sono stato nel 2009, 2011, 2014 e 2019...

[Kinobi]

erdogan? Bel tipo

[praha994]

Complimenti @GS3NO per l'interessante approfondimento, mi hai illuminato. Quello che mi dà fastidio è invece leggere commenti pochi problematici scritti da chi evidentemente non ha la più pallida idea di ciò di cosa parla.

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[Kinobi]

Dipende. Non una parola da parte di GS3NO sullo stermino dei Kurdi, di cui Erdogan ha sempre mostrato una particolare curna negli ammazzarli.

[GS3NO]

Originariamente inviata da me'ndo

Amen. Anche in S.Pietro si celebra la S. Messa non vedo cosa c'è di strano se i Mussulmani fanno le dovute celebrazioni in una moschea o ex moschea simbolo. Il punto è: si potrà ancora visitare? Se si non ho problemi a togliermi le scarpe e rispettare usi e costumi, se no ... eviterò di visitarla.

Però "pian con la malta"...

Aya sofia fu dal 360 circa al 1453 la più importante chiesa della cristianità. più di san pietro almeno fino 1000 circa. Questa è un'imprecisazione perchè quella del 360 fu adattata due volte, quella attuale è del 540 mi pare. Costantinopoli nel mondo musulmano era "sconfusa" per Roma, infatti la storai dell'impero d'oriente e occidente è una mezza minchiata. L'impero era quello con la capitale a Costantinopoli, quello a Roma era un burattino in mano ai generali (soprattutto germanici) fino a quando odoacre si ruppe "er cazzo"...

premesso ciò la presa di Costantinopoli fu una vittoria senza uguali per maometto II e infatti lasciò intatta buona parte della città e non toccò Aya Sofia - gli serviva come simbolo assoluto -. La trasformò in moshea e la sua architettura venne copiata al punto che al giorno d'oggi quando noi pensiamo ad una moschea ci viene in mente quello stile (sebbene ce ne siano altri).

Fu solo Ataturk nel 193? - non mi ricordo di preciso - che la fece museo... quindi il ritorno a moschea ha due impatti:
1. Io, Erdogan, conto più di Ataturk. e questo è un messaggio mai passato prima di una forza dirrompente
2. Caro elettorato estremista io sono il vostro salvatore, quindi la turchia - voluta liberale, occidentalizzata da ataturk fa un passo indietro nella preistoria. e questo è pericoloso... molto...

ho fatto un po' di casino forse, ma non è cosa da sottovalutare...

[GS3NO]

Originariamente inviata da Kinobi

Dipende. Non una parola da parte di GS3NO sullo stermino dei Kurdi, di cui Erdogan ha sempre mostrato una particolare curna negli ammazzarli.

Pian con la malta 2... se leggi bene il mio intervento, non sono pro Erdogan. Non so da dove hai dedotto...

Se per quello oltre ai curdi ho omesso molte questioni di Erdogan...

1. militari
2. problema armeno
3. problema siriano
4. problema russo
5. problema cipriota/egiziano

devo continuare? a me quello sta sul cazzo... ma devo ammettere che è stato bravo...

[zorrykid]

per motivi meno seri, ho pensato di fare la stessa cosa con mezza europa

Purtroppo non l'ho visitata come l'ha voluta Mustafa Kemal Ataturk, simbolo di tolleranza e di reciproco rispetto, nei due viaggi che ho avuto la fortuna di fare...ma penso che la Turchia rimanga una bella meta motociclistica e nel contempo un paese con le sue 'spigolosità'

[Kinobi]

@GS3NO
Se è per quello, oggi è l'anniversario del golpe ed i successivi 100 mila internati.
Merdogan andrebbe bene cecchinato da qualcuno, ed ua buina parte della Turchia esulterebbe.

[francogs]

una guerra economica aveva deprezzato la Lira turca qualche anno fà

una pezza la mise Trump, un altro colpetto e va in bancarotta e poi le campagne

NN lo voteranno più.

[Panda]

[GS3NO]

Originariamente inviata da Panda

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