Le curve cieche...

[Wotan]

Originariamente inviata da fastfreddy

Wotan, però si può vedere la cosa anche al contrario, ovvero che la rigidezza del telelever, e la rapidità con la quale attua il trasferimento di carico, ti porta con meno progressione al limite di aderenza ...e anche l'aderenza non è infinita ...mettiamoci che il feedback del sistema è quello che è e forse si capirà che sono più i problemi che da' rispetto ai vantaggi che offre

In frenata si possono sbagliare due cose: a) la progressività con cui si aziona la leva e b) la potenza massima finale raggiunta.
Il telelever è vantaggioso per a), perché offre più aderenza durante tale fase transitoria, ma non offre alcun vantaggio per b).

Faccio un esempio estremo: se in un panic-stop arrivo alla massima frenata in 0,1 secondi, una sospensione che si comprimesse in un tempo pari o inferiore - o non si comprimesse affatto - non consentirebbe il bloccaggio dell'anteriore nella fase transitoria a); resterebbe soltanto il rischio di ribaltarsi o di bloccare la ruota dopo la fase transitoria, se non si modulasse il freno.
In altre parole, questa rapidità di reazione del Telelever non lavora a sfavore, non crea un problema, ma al contrario offre aiuto nella fase iniziale della frenata, senza nulla togliere al resto.

Aggiungo che se da un lato il comportamento del Telelever riduce il rischio di bloccaggio nella fase a), dall'altro un eventuale ABS consente al sistema di ottenere in tale fase decelerazioni sensibilmente superiori, perché il sistema arriva al bloccaggio più tardi che su una moto normale, ed è anche per questo che le BMW hanno spazi di frenata particolarmente ridotti.

Altra questione è il diverso feedback dato da una forcella che quasi non si comprime. Negli anni, mi sono fatto l'idea che è una questione di abitudini: chi utilizza la compressione della forcella per valutare l'aderenza della gomma in frenata, sul Telelever va in tilt, mentre chi usa la decelerazione non ne soffre. Personalmente, appartengo alla seconda categoria.

[zorba]

Grazie, molto interessante

[Mikey]

Io e’ da sempre che vado molto più piano nelle curve cieche. Non e’ tanto prudenza e’ che ho proprio strizza ad andare forte dove non vedo cosa c’è poco avanti a me.

[Bassman]

@ Wotan

Concordo in toto con le spiegazioni che hai dato.
Vorrei un tuo parere su come influisca sulla frenata (trasferimento di carico ecc.) l'azione di leggero allungamento del passo della moto durante il funzionamento del telelever.
Grazie.

[Kinobi]

@ Wotan
Non ho basi tecniche per dare spiegazioni
Ti do il mio Feedback
-r1150r con Abs e Michelin Road 5 GT. Molto contento dell'anteriore, anche se presumo per il servofreno, intervento troppo brusco del freno. Questo è peggiorato da quando ho affiancato una 1290 e3 perciò ho perso lievi automatismi nelle prime frenate. Secondo me, ha spazi di frenata in particolare andando piano, inferiori al KTM. Il On-Off dei freni, è molto meno evidente del 1290. In particolare il rilascio leva freno ed entrata in curva è molto migliore. Nei panic Stop, la trovo meglio della forcella tradizionale, il che non significa si fermi prima. Moto nata per frenare dolce e accelerare per quel che può.
- 1290 Adventure S con sospensioni elettroniche. Trovo la moto più comunicativa benchè abbia (IMHO) dei cessi di gomme con il caldo (ContiRoadAttack3). Molto lenta la fase rilascio freno ad inizio curva. Alle alte velocità ti da l'impressione di frenare molto di più, con quasi una sensazione di maggior mordente delle pastiglie dopo che la moto si siede davanti. Quasi fastidioso frenare poco tra le curve per un beccheggio eccessivo. Moto nata per frenare forte e accelerare forte.

IMHO con il r1150r se fossi stato al posto del tipo sul video, avrei provato a scansare l'auto. Con il KTM mi sarei buttato come lui. E per gli ABS diversi, sarebbe dovuto essere l'esatto contrario.

[Wotan]

Originariamente inviata da Bassman

Vorrei un tuo parere su come influisca sulla frenata (trasferimento di carico ecc.) l'azione di leggero allungamento del passo della moto durante il funzionamento del telelever.
Grazie.

In realtà, più che allungarsi, l'interasse rimane pressoché costante.
Comunque, l'effetto di questo non-accorciamento è quello di aumentare sensibilmente la stabilità in frenata e di rendere meno rapido l'inserimento in curva.

[Wotan]

Originariamente inviata da Kinobi

Moto nata per frenare dolce e accelerare per quel che può.

[...]

Moto nata per frenare forte e accelerare forte.

Trovo che questi due commenti di sintesi cozzino con le descrizioni analitiche - e a mio avviso corrette - che le precedono.

Originariamente inviata da Kinobi

IMHO con il r1150r se fossi stato al posto del tipo sul video, avrei provato a scansare l'auto. Con il KTM mi sarei buttato come lui. E per gli ABS diversi, sarebbe dovuto essere l'esatto contrario.

Lui non si è buttato, è caduto, per bloccaggio dell'anteriore.
A parte questo, io avrei puntato a frenare e scansare l'auto con entrambe le moto.

[beegio]

Sono d'accordo con chi sostiene che se dietro a una curva cieca c'è un'auto ferma, puoi essere anche Marc Marquez, avere il cornering ABS e andare relativamente piano ma la macchina la centri.

[Wotan]

Dipende da come è fatta la moto
Sulle R1100S Boxer Cup, che avevano il retrotreno molto rialzato, l'interasse effettivamente si allungava, tanto da far estendere la sospensione.

[Zel]

Originariamente inviata da valz

A questo non gli è andata bene, ma benissimo!!!

Secondo me si è fatto meno male così che fallendo l'eventuale manovra corretta, scartare l'auto e usufruire dei metri in più per fermarsi a un dito fal muso del bilico.

[Wotan]

Beh, la caduta è di per sé il fallimento della sua manovra correttiva.

[gonfia]

Quello a cui è andata meglio è il “cameraman” sulla naked, se non fosse sopraggiunto il tipo con la sportiva e non l’avesse visto cadere molto facilmente la ripresa sarebbe stata diversa!


Tapatalk

[Diavoletto]

Certo che se non sapete quotare dubito molto sul frenare

[zonda]

leggo cose abominevoli

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Wotan

chi utilizza la compressione della forcella per valutare l'aderenza della gomma in frenata, sul Telelever va in tilt, mentre chi usa la decelerazione non ne soffre. Personalmente, appartengo alla seconda categoria.

Usare la decelerazione per valutare l'aderenza della gomma mi sembra una cosa piuttosto originale, come il telelever appunto!

È quasi come il volo strumentale ... diventa un modo di volare indiretto e secondo me ti perdi una parte del gusto di guidare ... motivo per il quale non mi piace quel sistema, tranne che sul velocissimo dove effettivamente la sua rigidità ti fa stare su un binario

Non preferisci due belle forche?



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[Wotan]

Originariamente inviata da Diavoletto

dubito

Da qui in poi ci farò particolare attenzione.

[Wotan]

Originariamente inviata da fastfreddy

Usare decelerazione per valutare l'aderenza mi sembra originale

Perché mai? In bicicletta come la valutavi?

[fastfreddy]

Hai ragione Wotan, ma i sistemi rigidi non mi piacciono (la bici vabbè, sei quasi fermo) ... Nemmeno sulle auto sportive ... Ho sempre odiato gli assetti troppo duri e lo stesso effetto lo fa il telelever che non comunica ... Il beccheggio della moto mi serve a capire cosa succede oltre a rendere la guida più piacevole

Poi come sempre è questione di gusti ... Certo non tutte le forcelle sono uguali ... Le Marzocchi da 50 della Stelvio ancora me le sogno da quanto bene comunicavano .... La guidavi col pensiero

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[Bassman]

Originariamente inviata da Wotan

In realtà, più che allungarsi, l'interasse rimane pressoché costante....

Grazie del chiarimento, non avevo considerato il non-allungamento, ma solo il modesto allungamento.

P.S. Ti avevo già ringraziato, ma sono stato giustamente cazziato da Diavoletto per "quotazione integrale". Mea culpa

[Wotan]

Avevo visto.

[bigzana]

Originariamente inviata da Zel

Secondo me si è fatto meno male così che fallendo l'eventuale manovra corretta,

Mah, se guardi il segno della frenata, discretamente lontano dall'auto, e lo sommi alla lunghezza dell'auto stessa, se scartata a sinistra, facile che al massimo avrebbe piegato solo le forcelle contro l'autobus....

[Fulch]

Non capite un cazzo...la caduta era voluta, quello voleva preservare le forcelle.

[fastfreddy]

Nell'ottica di capire le cose, sperando di migliorare sempre la propria guida e consapevolezza, oggi ho fatto caso a un po' delle curve cieche (più o meno veloci) sul mio percorso abituale

In tutta sincerità temo che, pur non affrontandole alla velocità smodata del nostro amico che è finito sotto il SUV, non sempre riuscirei ad arrestare la moto o ad avere il tempo di evitare un'auto ferma in curva (sempreché riuscissi a restare in piedi dopo il panic-stop)

È una situazione veramente particolare, piuttosto rara sulle strade poco trafficate, ma difficile da prevenire se non riducendo molto la velocità ...in alcuni punti tanto da risultare d'intralcio alle auto che seguono

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[Wotan]

La prova che hai fatto coincide con la mia esperienza, ci sono curve che nessuno fa a velocità tale da potersi arrestare per tempo davanti a qualsiasi cosa, e anche chi va pianissimo, di solito ci va perché non ha le capacità tecniche per riuscirci.
Quello che ci salva non è solo la velocità ridotta, ma la capacità di gestire l'emergenza: la probabilità di trovare un ostacolo dietro a una curva è tutt'altro che remota, ma quella di trovare la strada completamente bloccata da parte a parte (camion di traverso, per intenderci) senza nessuno che segnali il problema è veramente minima, e se uno sa manovrare bene, un modo per rallentare+schivare+fermarsi si trova sempre, finché la velocità non è eccessiva.
Ovvio che la velocità deve essere comunque regolata con giudizio in base alle condizioni generali del percorso e del traffico.

[fastfreddy]

Una volta mi è capitato di distrarmi e di non accorgermi che l'auto davanti a me si stava per fermare per girare a sx ... Ho capito che non ce l'avrei mai fatta ad arrestarmi per tempo e d'istinto mi sono infilato tra l'auto e la casa che stava sulla dx ... devo essere passato 1 cm per parte ... In quel caso colpa della distrazione ... Avrò visto una bella figliola ... Da allora basta femmine

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