Rumore di ferraglia e moto ferma. Cosa sara'?

[subolo]

Originariamente inviata da Belavecio

...non c'è il vizio occulto..

Nessuno ha parlato di ‘occultamento’da parte del venditore ma di ‘problema’ che si è verificato dopo un’irrisoria quantità di tempo dall’acquisto che lascia presumere (vedremo la diagnosi precisa) che questo sia dipeso da usura del mezzo e non certo per colpa dell’acquirente o dall’immissione di oli freschi nei rispettivi serbatoi.
Qui si parla di correttezza prima di tutto e non solo: se ti guardi cosa dice la legge sugli acquisti tra privati si fa l’esempio di un computer che dopo l’acquisto viene a perdere la funzionalità di un tasto. Ne per colpa del venditore ne dell’acquirente. In questo caso se è dimostrato che se il tasto smette
di funzionare per usura ma che non fosse possibile
prevederne il guasto improvviso (esattamente come un millerighe o un cardano) non è assolutamente a carico dell’acquirente la
spesa.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da 71Gianni

E proprio il contrario di quello che dici, vista è piaciuta è una clausola cha va messa per iscritto, ed anche se così fosse può essere impugnata. Nessuno mette in dubbio l onestà del venditore, ma visto che la moto aveva già questo grave problema deve farsene carico. L officina che ha cambiato semplicemente gli oli non c entra un tubo.

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E ma la vedo difficile adesso dimostrare che il problema c'era e non si è trattato solo di sfiga bella e buona.... :-(

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da subolo

Se può essere utile...:

https://www.google.it/url?sa=i&sourc...54826399991305

Grazie mille! Leggerò con attenzione!

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da vertical

nel caso di millerighe frizione o crociere cardano, il problema è dovuto ad usura quindi dal tipo di utilizzo della moto o comunque dall'età. Un problema quindi sicuramente presente al momento dell'acquisto e un tagliando in officina non sarebbe in grado di rilevare il problema a meno che non sia stato richiesto questo specifico intervento di verifica. A parte le leggi e tutto il circondario, una partecipazione del venditore nei costi di riparazione, sarebbe in un mondo ideale plausibile in questo caso (moto acquistata e 100Km percorsi)...

D'accordissimo con te! In un mondo ideale, si...

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Belavecio

cmq solidarietà all'amico,speriamo il meglio

Grazie di vero cuore!

[vertical]

che utilizzo hai in mente di fare con questa moto? giri domenicali sui passi o giro del mondo attraverso deserti?

[Belavecio]

@subolo...dimentichi che è passata per un officina.
Andrea,la porti sempre nella stessa officina ora?

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da vertical

che utilizzo hai in mente di fare con questa moto? giri domenicali sui passi o giro del mondo attraverso deserti?

Viaggi, viaggi e viaggi. Non ho un'auto e la moto la utilizzo come mezzo per tutte le situazioni: dall'uscita la sera, all'andare a lavoro, a viaggi (dovevo partire per la Sardegna venerdì di questa settimana per starci 7 gg durante le ferie pasquali). A febbraio mi hanno rubato, qua a Milano, la mia KTM 990 ADV. Insomma, un periodo di sfiga nera. Che aggiungere.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Belavecio

@subolo...dimentichi che è passata per un officina.
Andrea,la porti sempre nella stessa officina ora?

Sisi, assolutamente. La moto è già lì e sono in attesa che smontino il tutto per sapere un po' di cosa possa trattarsi con maggiore precisione.

[subolo]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

...Leggerò con attenzione!

Il punto focale nel contratto tra privati in cui si manifesti un problema non di facile individuazione all’atto dell’acquisto e’ questo:

per tutti i difetti, anche se venuti alla luce dopo la vendita, che dipendono da vizi dell’oggetto già presenti – e non facilmente rilevabili – all’atto della stipula del contratto, opera la garanzia del venditore;

per tutti i difetti di funzionamento venuti alla luce dopo la vendita, ma collegati al normale utilizzo del bene, anche se causati dall’usura collegata all’uso del precedente proprietario, non opera la garanzia del venditore.

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da subolo

Nessuno ha parlato di ‘occultamento’da parte del venditore ma di ‘problema’ che si è verificato dopo un’irrisoria quantità di tempo dall’acquisto che lascia presumere (vedremo la diagnosi precisa) che questo sia dipeso da usura del mezzo e non certo per colpa dell’acquirente o dall’immissione di oli freschi nei rispettivi serbatoi.
Qui si parla di correttezza prima di tutto e non solo: se ti guardi cosa dice la legge sugli acquisti tra privati si fa l’esempio di un computer che dopo l’acquisto viene a perdere la funzionalità di un tasto. Ne per colpa del venditore ne dell’acquirente. In questo caso se è dimostrato che se il tasto smette
di funzionare per usura ma che non fosse possibile
prevederne il guasto improvviso (esattamente come un millerighe o un cardano) non è assolutamente a carico dell’acquirente la
spesa.

Questo è molto interessante. Rischierei però di imbattermi in una panacea di questioni paragiuridiche che non farebbero altro che "tenermi lontano" dalla moto per tempo inquantificabile. :-(

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da subolo

Il punto focale nel contratto tra privati in cui si manifesti un problema non di facile individuazione all’atto dell’acquisto e’ questo:

per tutti i difetti, anche se venuti alla luce dopo la vendita, che dipendono da vizi dell’oggetto già presenti – e non facilmente rilevabili – all’atto della stipula del contratto, opera la garanzia del venditore;

per tutti i difetti di funzionamento venuti alla luce dopo la vendita, ma collegati al normale utilizzo del bene, anche se causati dall’usura collegata all’uso del precedente proprietario, non opera la garanzia del venditore.

Ok! Devo cercare di capire come eventualmente impostare la cosa, però. Cioè se in modo "formale" o meno.

[71Gianni]

Dovrebbe risolversi con una semplice telefonata al venditore, che vista l ovvietà sella situazione non dovrebbe battere ciglio nel farsi carico delle spese. Detto questo ti auguro di metterti in viaggio con tua 1150 il prima possibile

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[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da 71Gianni

Dovrebbe risolversi con una semplice telefonata al venditore, che vista l ovvietà sella situazione non dovrebbe battere ciglio nel farsi carico delle spese. Detto questo ti auguro di metterti in viaggio con tua 1150 il prima possibile

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Già fatta, la telefonata. Si è dispiaciuto, mi è sembrato assolutamente sorpreso e colpito della cosa e mi ha chiesto di "aggiornarlo". That's it.

[robiledda]

beh magari prima bisognerebbe sapere esattamente quello che è successo...

[Belavecio]

ma sopratutto con il parere di un officina diversa...per me eh.

[71Gianni]

49000 km... praticamente nuova...mah...

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[Aspide]

Se non ha perso olio, si può iniziare ad escludere la coppia conica.
Se il rumore di ferraglia lo avverti all'altezza della leva del cambio e, a maggior ragione, solo con trazione in presa direi che condivido l'osservazione di Vertical, è il primo segmento della linea di trasmissione, ovvero la frizione con alberino primario che si innesta nel millerighe della crociera anteriore....

[Aspide]

Cmq con quel chilometraggio, a quella moto le hanno tirato il collo....

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Aspide

Cmq con quel chilometraggio, a quella moto le hanno tirato il collo....

Spero veramente di no 🙈

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da Aspide

Se non ha perso olio, si può iniziare ad escludere la coppia conica.
Se il rumore di ferraglia lo avverti all'altezza della leva del cambio e, a maggior ragione, solo con trazione in presa direi che condivido l'osservazione di Vertical, è il primo segmento della linea di trasmissione, ovvero la frizione con alberino primario che si innesta nel millerighe della crociera anteriore....

Brutta storia, Ve?

[Andrea_DeTommmaso]

Originariamente inviata da 71Gianni

49000 km... praticamente nuova...mah...

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Immagina quanto possa rodermi il c... Sono veramente costernato.

[subolo]

robiledda ha ragione.
Una volta scoperto il danno si può eventualmente fare disquisizioni se si sia trattato di qualcosa imputabile a un ‘vizio’ o alla semplice usura (che però sembrerebbe molto strana con solo 49000 km) come dice la legge.
I km sono reali? Dimostrabili?.
Rimane ripeto la grande solidarietà per chi si trova nella
tua situazione e la perplessità per l’atteggiamento del venditore,
Si, dispiaciuto a parole, ma quasi temendo qualcosa che poteva prevedere...

Non per vantarmi ripeto, ma quando ho venduto la mia Transalp650, sicuro che non avesse nulla, ho detto al compratore qualsiasi problema hai fammelo sapere.
Non l’ho sentito per mesi e quando ci siamo risentiti per andare a fare
un giro insieme in moto mi ha detto di aver avuto (dopo mesi) una leggera perdita dal radiatore. Io mi sono offerto subito di concorrere alla spesa dispiaciuto ma lui non ha voluto saperne. Ci si augurerebbe che tra motociclisti ci fosse questo tipo di complicità e solidarietà. Tutto qui.

[71Gianni]

Concordo pienamente.

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[vertical]

Originariamente inviata da Andrea_DeTommmaso

Viaggi, viaggi e viaggi. Non ho un'auto e la moto la utilizzo come mezzo per tutte le situazioni: dall'uscita la sera, all'andare a lavoro, a viaggi .

alcune considerazioni:

49,000 Km, pochi per un cardano andato. Sintomo di utilizzo estremo, off road salti compresi e guadi corsi d'acqua, oppure moto utilizzata sempre carica come un mulo e ammortizzatori non all'altezza della situazione o addidittura sostituiti con altri non previsti su questo modello....

nel caso di millerighe frizione, o la moto è stata utilizzata in modo estremo ma comunque su strada (impennate a go go quindi centraline aggiuntive come se piovesse) o paradossalmente guida troppo rilassata tipo scooter con pochi cambi marcia che tanto il boxer ce la fa, associato ad uno scarso utilizzo (lunghi periodi di sosta nel box).

oppure i Km non sono reali...

Se la situazione dovesse essere più assimilabile ad uno scarso utilizzo del mezzo, visto quello che ci vuoi fare per evitare sorprese durante qualche viaggio, considererei interventi di tipo preventivo soprattutto se dovranno intervenire sulla frizione.
sostituzione paraoli cambio, sostituzione paraolio coppia conica ed eventualmente cuscinetto, sostituzione paraolio motore lato albero motore, sostituzione tenditore catena distribuzione Sn, cinghia alternatore...