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Vecchio 22-08-2018, 11:36   #101
Markus_Pr
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No, ho cercato la configurazione migliore andando per tentativi, provando diverse regolazioni. Comunque ho l'impressione che questo ammortizzatore abbia dei limiti oggettivi, che non possono essere superati.

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BMW R NineT Urban GS R1200
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Vecchio 22-08-2018, 12:32   #102
AndiPure
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Beh certo sicuramente si può migliorare sostituendolo ma prima di fare davvero il passo provo a trovare per me l'impostazione migliore... ho ancora speranza :-)
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Vecchio 23-08-2018, 23:18   #103
gs1964
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Metto la
mia taratura
Scrambler
90kg
18mm
Devo decidermi tra 1,5 e 2 giri da tutto chiuso...ma cambia poco
Ma piu o meno e come era al ritiro.ed ora va decisamente meglio,il dubbio se l olio col caldo varia la risposta o se coll uso(sono a 13000km)gli accoppiamenti degli snodi forcellone si sono ammorbiditi...poi oggi tornando da ravenna in autostrada ho mirato alcuni rattoppi,quello che ahli 80kmh non da colpi a 130 spara sulla schiena.quindi è troppo rigida o è il freno idraulico?comunque l uso che faccio io è agli 80 in apennino,le buche ai 130kmh son state una ecezzione cercata.
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Ninet scrambler
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Vecchio 24-08-2018, 12:38   #104
AndiPure
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18mm li avevo anchio quando l'ho ritirata... con la differenza che ho una PURE.

gs1964 sicuramente usando la moto i componenti si "sgranchiscono" e tutto lavora meglio manmano che si fa strada e km, io con la mia sono appena ai 1.000km...
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90 Pure
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Vecchio 24-08-2018, 23:28   #105
gs1964
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A 11 mm ero arrivato pure io,ti mangi un mucchio di corsa,poi nelle buche ti pianti contro il tampone di finecorsa.vai a 11mm poi afferra la sella da sotto e tira su,ti accogi sbito di quanto sale,quella è corsa che poi ti manca.ti dirò che mi sta venendo il dubbio che sia sbagliata la taratura idraulica ma la molla in verità sia tenera.mentre vado mi alzo sulle pedane e spingo forte ,la sospensione cede parecchio,lavora,sono solo i colpi secchi che non gradisce,se la molla fosse dura non si abbasserebbe così tanto...almeno credo.
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Ninet scrambler
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Vecchio 24-08-2018, 23:34   #106
Markus_Pr
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Mi sembra strano ciò che affermi; con un precarico di 11 mm. a me è capitato di portare un passeggero e devo dire che nella marcia normale non ho mai sentito nessun fine corsa, nemmeno sui dossi artificiali
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BMW R NineT Urban GS R1200
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Vecchio 25-08-2018, 16:16   #107
AndiPure
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Molto strano perche se pensiamo che sulla urban/gs bmw dice di tenere il precarico a ZERO per il solo pilota
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90 Pure
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Vecchio 25-08-2018, 23:06   #108
gs1964
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Strano perche urban e scrambler mi risultava avere ammo uguale.purtroppo non abbiamo il cavalletto centrale che sarebbe comodo. Comunque dopo aver regolato le ghiere,con la moto sul laterale ,prendete da sotto la sella e tirate su piu che potete,tutto non verrà ma quello che riuscite a sollevare sono i mm di corsa che poi mancheranno su strada e son da sottrarre dai 140 complessivi.
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Ninet scrambler
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Vecchio 17-09-2018, 11:49   #109
AndiPure
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Ho ricevuto risposta e chiarimento dalla sede BMW Motorrad tedesca per la storia infinita del precarico. Chi ha provato o cambiato precarico per delle prove ecco come intendere le famose misure standard indicate nelle istruzioni BMW.

Gli 11mm e 21mm come descritto nel manuale sono le misure della molla da precaricare.
NON considerate i mm a vista ecc. perché NON danno il precarico reale.

In pratica la molla del Mono dei modelli classic, Pure e Racer ha una lunghezza di 200mm (completamente scarica con mono smontato)

Se precarichiamo di 11mm(solo pilota) la molla deve rislutare 189mm.
Se precarichiamo di 21mm(con passeggero) la molla deve rislutare 179mm.

Ieri ho smontato e seguito questa procedura e in effetti precaricando di 11 i mm a vista sono diventati 17. Ecco perche è importante precaricare effettivamente la molla e scordarsi i mm a vista.

Cmq se non volete smontare il mono alzate la moto in modo che la ruota non tocchi per terra, specaricate fino ad avere la molla libera, vedrete che misurando, la molla avrà 200mm. Ora precaricate misurando sempre solo la molla fino a raggiungere i 189/179mm
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Vecchio 17-09-2018, 16:09   #110
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Penso sia la stessa cosa di quando abbiamo cominciato questa discussione. Quando dicevo che andava scaricata tutta la molla a ruota alzata. Quando è libera o appena appena bloccata, quello è il punto 0 da cui si comincia a misurare. A me è 8 mm, ad altri, forse la pure, quasi 0. Dico questo perché penso sia più facile ed affidabile misurare i filetti sopra le ghiere che la lunghezza della molla. Magari per altri sarà il contrario. In sostanza il principio non cambia
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Vecchio 17-09-2018, 16:12   #111
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Oltretutto sul manuale che ho io non parla di 11 e 21 ma di 0 e 21. Capite perché ho ordinato il mono Öhlins?
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Vecchio 17-09-2018, 16:15   #112
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Giusto Lone, volevo solo riferire ciò che mi hanno spiegato dalla sede tedesca, cioè dimenticare il discorso filetto a vista, misurare la molla è la strada giusta.

cmq rimane il fatto che il manuale è davvero poco chiaro..
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Vecchio 17-09-2018, 16:23   #113
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Si, come dicevo è la stessa cosa. Un solo dubbio, avendo codici diversi ed escursione diversa ( 120 e 140) il mono della pure/racer e lo scrambler/urban, la molla è della stessa lunghezza?
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Vecchio 17-09-2018, 16:30   #114
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Altra considerazione. Forse la pure/racer avendo ruota ant. da 17 ed escursione post. da 120, viene considerata come più idonea per una guida più spintA e quindi un precarico più rigido anche con solo guidatore e quindi consigliano 11. Lo scrambler/urban, ruota da 19, meno indicata, sulla carta, per una guida spinta ma magari più soft, parte da un precarico meno tirato, più soft, quindi 0. Con passeggero vengono equiparate e quindi precarico 21 per tutte.
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Vecchio 17-09-2018, 18:03   #115
Markus_Pr
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Il discorso non fa una grinza, peccato che con un precarico di 11 mm. misurati dall'inizio della filettatura (quindi 5 mm. reali) la moto non é neanche lontanamente comoda.
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Vecchio 17-09-2018, 19:30   #116
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Markus la ns non sarà mai una moto comoda da macinare km ma la si può migliorare.
Tanto dipende dal proprio corpo e statura e posizione sulla moto.
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Vecchio 17-09-2018, 21:39   #117
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Dati mono UGS/Scrambler
Lunghezza molla libera: 212 mm contro i 200 mm di pure/racer

la tua considerazione lone del precarico meno accentuato potrebbe tornare...
Molto interessante. Sei sicuro di queste misure? Dove le hai prese? Puoi mandarmi qualcosa? Perché ho sempre l’idea che alla mia moto hanno montato una molla corta. Domani la misuro e se è come penso, vado a fare un casino alle bmw.
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Vecchio 17-09-2018, 21:59   #118
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Altra considerazione, tanto per non farci mancare niente. Ipotizziamo 2 persone una di 70 kg e l’altra di 120 kg, pesi agli antipodi ma possibili. Comprano la stessa moto. Proprio perché sono uguali, le moto, avranno la stessa regolazione del SAG statico. Fatto ciò salgono sulla moto. Uno, il più leggero, magari non dovrà fare niente o molto poco. L’altro dovrà precaricare parecchio. Ma questo nuovo precarico non falserà il SAG statico? E se mette una molla più rigida, adatta al suo peso, non avrà un SAG statico vicino a 0? Ciòe come è possibile che 2 regolazioni si fanno agendo sullo stesso registro? Io penso che tutte le moto dovrebbero avere un SAG statico intrinseco, automatico, non regolabile perché la moto è quella e non ci dovrebbe essere bisogno di regolazione perché non ci sono variabili. Ci resterebbe solo di adeguare il precarico al nostro peso e l’idraulica al tipo di strada e di guida. Che ne dite?
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Vecchio 17-09-2018, 23:18   #119
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LoneWolf, a quanto ne so il precarico serve proprio a fare in modo che il rider SAG (differenza fra altezza moto sollevata da terra e altezza moto a terra con pilota) resti fra i 15 e i 40 mm. compensando l'abbassamento dovuto al peso di moto e pilota. Io credo che comunque la molla sia montata con un precarico fisso inteso a compensare il peso della sola moto (SAG statico). L'ulteriore precarico che noi possiamo impostare serve a compensare il peso del pilota.
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Vecchio 18-09-2018, 00:15   #120
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Ragionamento logico ma allora perché in tutti i manuali dicono di fare le 2 misurazioni e relative correzioni? Prima il SAG statico e poi il SAG dinamico
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Vecchio 18-09-2018, 00:38   #121
Markus_Pr
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In effetti la procedura corretta sarebbe quella, ma io credo che le case motociclistiche sappiano che forse il 10% dei clienti é in grado o si prende la briga di seguirla e quindi dà indicazioni sostitutive e semplificate, che però rendono difficoltoso capire cosa c é alla base
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Vecchio 19-09-2018, 00:17   #122
Alros10
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Per avere una molla più rigida quindi cosa bisogna fare ? E inoltre con molle lineari che abbassano la moto in anteriore di meno 25 come devo agire sul mono?
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Vecchio 19-09-2018, 09:25   #123
Lone wolf 48
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Dati mono UGS/Scrambler
Lunghezza molla libera: 212 mm contro i 200 mm di pure/racer

la tua considerazione lone del precarico meno accentuato potrebbe tornare...
Mi dici dove hai rilevato questi dati? Grazie
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Non morire prima di morire.
R 75/6 del 1976; R 1100 GS del 1996
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Vecchio 19-09-2018, 09:32   #124
Lone wolf 48
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Lunghezza molla libera: 212 mm contro i 200 mm di pure/racer

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Vecchio 20-09-2018, 17:25   #125
ferdinando.macchia
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@lonewolf lo hai già montato l'ohlins al posteriore? ci stavo pensando pure io, perchè da quando ho messo le cartucce Andreani all'anteriore la moto è proprio cambiata in meglio di moltissimo, e stavo facendo pensiero di completare col posteriore, di cui tuttavia non mi lamento affatto.
Forse è perchè peso 95kg e quindi la regolazione di default mi sta bene.
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Honda NSR125F,Honda XR600R,Suzuki Bandit1250Traveller,Yamaha XJR1300,Bmw K1300R,BMW NineT Scrambler
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