Propulsori raffreddati ad aria. Quesito tecnico.

[dpelago]

Originariamente inviata da carlo46

comunque dai il V85 è veramente fiacco, non è questione di abitudini,

Salendo i tornanti dello Spluga, in compagnia c'erano anche un VSTROM 650, ed una Tracer 700.

Il VSTROM è di quest'anno, la Tracer del 2019. Quindi sono versioni Euro strozzate.

Ebbene, entrambe, nonostante una cubatura decisamente inferiore, e dei motori non esattamente ultra performanti, allungavano rispetto al Guzzi all'uscita dei tornanti.

Questo per dare un'idea di ciò di cui discettiamo.

Che poi la moto sia apprezzata da diversi acquirenti, è un dato di fatto. Vero anche che le prestazioni non sono il cardine di questa realizzazione. Sta di fatto che da un bicilindrico di tale cubatura ci si attenderebbe lecitamente ben altro.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[67mototopo67]

L'hanno semplicemente voluto fare così è a tanti (me compreso) è piaciuto...ne vendono molte...più di tante sprintose...hanno visto giusto

Carpe diem

[dpelago]

Originariamente inviata da Diavoletto

Non si tratta di essere criptico.
Si tratta di non sparare minkiate a caso

Apprezzo il dono della sintesi. Stiamo tuttavia chiacchierando.

Chiaramente i progettisti sono ingegneri più che qualificati. Altrettanto ovvio postulare che siano limitati da una serie di parametri ( costi in primis ) nel deliberare le proprie scelte.

Che un forum, per quanto ben frequentato, non sia popolato da individui con pari esperienza ed in grado di padroneggiare tutte le variabili, è assolutamente evidente.

Altrettanto chiaro però, che questo motore, sia nato un po' stanco. Credo che questo lo sapessero anche a Mandello.

Quindi mi sono permesso di appellarmi a chi ne sa più di me, per fare delle ipotesi. Tra le tante valide, qualche minkiata a caso, può starci tranquillamente

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[rasù]

vista l'ondata di incidenti motociclistici che ha pervaso la timida riapertura degli spostamenti, forse che non vada come un missile è financo un pregio

[yuza]

Freddy ce ne sarebbe da dire sulla prima versione dell’8v ma mi taccio...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da dpelago

.... Tra le tante valide, qualche minkiata a caso, può starci tranquillamente

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

E si ci può stare , vero. Ma non da chi é del settore e io lo sarebbi

[fastfreddy]

Originariamente inviata da yuza

Freddy ce ne sarebbe da dire sulla prima versione dell’8v ma mi taccio...

Sono motori un po' rustici naturalmente e il 1200 8v non era perfetto, lo so ... a me piaceva e nell'ottica di un prodotto come la Stelvio ci stava (certo, il 1200 della caponord sembrava di un altro pianeta), anche considerando che il "riferimento" sul mercato era il boxer, non esattamente l'ultimo ritrovato della scienza ... qui probabilmente hanno esagerato ... Finché fai un motorone da 1,2 litri con 105cv il giochino del motore vintage regge, più in basso forse no ... La clientela è più o meno la stessa, non è quella del V7 che si accontenta di 50cv

[dpelago]

Originariamente inviata da Diavoletto

Ma non da chi é del settore e io lo sarebbi

...e allora continuo a darti il tormento.

Le mie poche conoscenze di meccanica, si basano sulla passione, ed alcuni stereotipi.

A parità di ogni altra variabile, una testata a due valvole con distribuzione aste e bilancieri, si addice a bassi regimi di rotazione. Quindi le fasatura dovrebbe privilegiare un robusto tiro ai bassi.

Per converso un 4V , bialbero con camme in testa, privilegerebbe le prestazioni consentendo regimi di rotazione più spinti. Il tutto a scapito della prima fascia del contagiri.

Diamo per scontato che motivi di immagine, e mere esigenze di contenimento costi, abbiano imposto il raffreddamento ad aria.

Perchè questa unità manifesta ( nei limiti della potenza erogata ) una curva " sportiva" ? L'allungo non è infatti disdicevole, ma si evidenzia una flessione prima che il motore cominci a " spingere ".

Insomma, l'architettura suggerirebbe un carattere, che nella pratica non si riscontra.

Che cosa non ho capito ?

Che poi - giusta osservazione di mototopo - la moto venda bene, l'ho premesso pure io.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[rasù]

proprio perchè hanno ottimizzato per i regimi alti un motore che arriva a 8000 hanno perso il tiro ai bassi, penso per non essere troppo penalizzati e poter scrivere 80cv sulla scheda tecnica.
il v850 serie grossa aveva 60 cavalli e una schienona nelle versioni turistiche, il famoso lemans circa 80 (dichiarati) 68/8250 rilevati da motociclismo.

e l'architettura è sempre la stessa...

una volta 60cv facevano andare una ritmo in montagna con famiglia e valigie, oggi sotto i 150cv sembra di dover restare fermi

[dpelago]

Originariamente inviata da rasù

poter scrivere 80cv sulla scheda tecnica.

Esattamente quello che pensavo.

Non sarebbe stato meglio scrivere " 75 " sulla scheda tecnica, trovarne poi 70 reali, ma avere un schiena da mulo?

Perchè se è vero che in montagna ci vai anche con la Ritmo, una Panda 4X4 si arrampica meglio !

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[rasù]

d'accordissimo

forse diventerà la prima moto per cui i produttori di elaborazioni faranno i kit per ridurre la potenza

[yuza]

Che i motori aste e bilancieri 2v non possano raggiungere regimi e potenze elevate bisogna dirlo a chi fa i motori topfuel da dragster
500ci (circa 8,7litri) x 12mila cavalli. Dodicimila.
Ma sono aste e bilanceri 2v
Vabbè con compressore.....

[rasù]

I motori top fuel dei dragster arrivano più o meno al regime massimo del guzzi, e dopo ogni gara (di cinque secondi) vengono rifatti.
Alla fisica non si sfugge, la potenza arriva dalla cubatura e dalla sovralimentazione, non da alti regimi.

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[aspes]

infatti, i motori americani pure da corsa non girano alti, sono potentissimi in virtu' della coppia mostruosa . Prorpio ieri sera per puro caso su un canale becco la trasmissione "come e' fatto" , sempre ricca di cose interessanti, e parlano di motori da nascar.
Comincio a vedere come vengono costruiti artigianalmente e resto stupefatto:
pistoni dal disegno cosi' sfiancato che sembrano formula 1. Bielle altrettanto esoteriche. Poi vedo la testata, sembra fantascientifica ma .....ha due valvole per cilindro ! e asse a camme nel basamento e aste e bilanceri. Infine....udite udite...carburatore invece che iniezione.
Son rimasto di sasso da questa commistione di tecnologia spaziale e da dinosauro.

[rasù]

eh, le muscle car americane tanto osannate nei canali tematici del DTT concettualmente sono fatte come i carri dei pionieri, telai a scala, assali rigidi, balestre
e quei motori in europa sono stati abbandonati 60 anni fa, in pratica sono appena usciti dal periodo delle valvole laterali...

[aspes]

pero' dovevi vedere bielle e pistoni, roba da shuttle...

[rasù]

ho capito che il loro concetto, se hanno una clava di legno e vogliono evolversi, è di rifare la clava con impugnatura in titanio e rinforzi in fibra di carbonio. non ci pensano nemmeno di passare a spade e lance

[Diavoletto]

non vorrei dire castronerie ma dal 2017 la nascar e' iniezione

[Flying*D]

Originariamente inviata da aspes

Son rimasto di sasso da questa commistione di tecnologia spaziale e da dinosauro.

girano per 800/1000 km ad una media di 350km/h, gli serve un motore semplice...

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[aspes]

possibilissimo, mi riferivo a quanto mostrato nel filmato, non sembrava roba molto antica. Anzi. Magari era appena precedente al 2017