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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.

GS emotion


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Vecchio 02-08-2019, 21:27   #1
MOTOMONZA
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: SPOLETO
predefinito Bicilindrico Boxer perché solo Bmw ?

Mi domando come mai visti gli innegabili successi commercialinessun altro costruttore di moto si butta a produrre moto con bicilindrico boxer tipo Bmw (URAL A PARTE...) ? Del resto ci sono tanti costruttori che producono bicilindriche in linea, 4 cilindri, 2 e 4 cilindri a V Mi piacerebbe vedere magari delle Honda boxer con cambio Dct o magari trasmissione a doppio Cardano o a cinghia, Ducati con un bel Boxer desmo , monobraccio a catena o un bel Kawasaki boxer turbo.Perche' tutti lasciano campo libero a Bmw per una architettura costruttiva?

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Vecchio 02-08-2019, 22:04   #2
RESCUE
Mukkista doc
 
L'avatar di RESCUE
 
Registrato dal: 05 Dec 2013
ubicazione: .
predefinito Bicilindrico Boxer perché solo Bmw ?

Per contrastare lo strapotere dei crucchi, verrà messa in commercio un boxer 1800 in tre declinazioni.....da parte di
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BMW
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Vecchio 02-08-2019, 22:30   #3
papipapi
Mukkista doc
 
L'avatar di papipapi
 
Registrato dal: 09 Jun 2010
ubicazione: Pescara
predefinito

Parere personale, non interessa investire in certi motori, stanno già bene così
__________________
papipapi *58* la moto e' una passione incommensurabile.
R1200R
Ciao Robbè
papipapi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-08-2019, 23:43   #4
lombriconepax
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 30 Jan 2016
ubicazione: firenze
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Forse proprio per non scontrarsi con BMW maestra nel genere vista la tradizione
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k1200S
Ero Iscritto da una vita come " bobbe" ...poi un vuoto di memoria e i dati ..puff
lombriconepax non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 00:53   #5
GIGID
Mukkista doc
 
Registrato dal: 29 Oct 2015
ubicazione: Novara
predefinito

Certo che un 1250 desmo ... magari farebbe guadagnare qualche cavallino


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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GSEXC 1250,Morini 250,Fantic 200,CB750SS.Ex GSLC TB, R1200R,CBRXX1100,VFR750,FJ1100,XJ900,CB400N
GIGID non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 01:01   #6
dino_g
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Registrato dal: 01 Sep 2007
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Ce la vedo una Mv Turismo veloce con un 800 boxer, sì...
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R850R Comfort 2005, R1200R 2008
dino_g non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 07:27   #7
RESCUE
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Registrato dal: 05 Dec 2013
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predefinito

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Originariamente inviata da GIGID Visualizza il messaggio
Certo che un 1250 desmo ... magari farebbe guadagnare qualche cavallino....


Il boxer lo davano come finito, raggiunto il limite superiore di evoluzione già con il 110 cv
Gli ingegneri invece hanno dimostrato che non è così, con ben altri due step evolutivi e chissà cosa ci riserverà il futuro..........
RESCUE non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 08:23   #8
managdalum
Il cortese
 
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Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Perché è un motore anacronistico che ha senso solo se abbinato al marchio BMW, con qualsiasi altro marchio sarebbe snobbato.
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K50
"Manag è ... la fotocopia sputata di quel demente nel suo avatar" (cit. Boscaiola)

Padre putativo dei "Magnifici Pirla®"
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Vecchio 03-08-2019, 08:45   #9
Loooop
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Registrato dal: 04 Apr 2012
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Il boxer lo davano come finito, raggiunto il limite superiore di evoluzione già con il 110 cv
Cosa verissima, tant'è che per andare oltre hanno dovuto introdurre il raffreddamento ad acqua, con ciò eliminando l'ultimo motivo per il quale avesse ancora senso produrre un boxer, e cioè il raffreddamento ottimale ad aria dei cilindri.
Nella sostanza non c'è assolutamente nulla che si possa fare meglio e a costi inferiori col boxer rispetto ad una architettura comunque bicilindrica ma diversa.

D'altra parte, siccome nelle moto il motore si vede, i progettisti sono vincolati per ragioni commerciali a tener conto degli anacronistici desideri dei loro clienti, anche se questo comporta complicazioni tecniche e/o svantaggi e/o costi maggiori. (*)

Vincolo che i progettisti di motori per automobili per loro fortuna non hanno.

(*) Esempio ancora più lampante sono le HD: chi produrrebbe bicilindrici raffreddati ad aria, a V stretta, corsa lunga e distribuzione aste e bilancieri oggi se il motore non si vedesse?

Ultima modifica di Loooop; 03-08-2019 a 08:50
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Vecchio 03-08-2019, 08:45   #10
R72
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L'avatar di R72
 
Registrato dal: 31 Oct 2006
ubicazione: Bologna
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La Honda Goldwing non è un boxer?
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R65/3 Priscilla - R850R Venere
R1200R Windy - GSX750F moto-ski Armin
http://superwanda.tumblr.com
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Vecchio 03-08-2019, 08:57   #11
Loooop
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ubicazione: Sistema solare
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E cosa ti fa pensare che Honda non avrebbe lo stesso problema commerciale se la prossima Goldwing montasse per esempio un 6 cilindri in linea?

Ultima modifica di Loooop; 03-08-2019 a 08:59
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Vecchio 03-08-2019, 09:10   #12
enzoc66
Mukkista in erba
 
L'avatar di enzoc66
 
Registrato dal: 08 Aug 2008
ubicazione: Reggio Emilia
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Credo che il motore boxer abbia un grosso problema che è legato l'ingombro. Questo aldilà dell'estetica, è una condizione che molte case motociclistiche non possono non tenere in considerazione

Inviato dal mio KIW-L21 utilizzando Tapatalk
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.....Più Km meno stress..... R 1200 GS - R 45
enzoc66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 09:14   #13
MOTOMONZA
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 28 Mar 2014
ubicazione: SPOLETO
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Originariamente inviata da R72 Visualizza il messaggio
La Honda Goldwing non è un boxer?
Ma non è un bicilindrico.
MOTOMONZA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 09:17   #14
managdalum
Il cortese
 
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Registrato dal: 31 Aug 2004
ubicazione: Piacenza, in Bottega
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Senza contare che boxer vuol dire, se non si vogliono complicate ulteriormente le cose, trasmissione ad albero.
A quel punto uno si prende un GS e amen
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K50
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Padre putativo dei "Magnifici Pirla®"
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Vecchio 03-08-2019, 09:55   #15
nico62
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L'avatar di nico62
 
Registrato dal: 09 Apr 2008
ubicazione: sotto il ponte di veja
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La Honda Goldwing non è un boxer?
No è un contrapposto!
__________________
Cava sacchi Versis 1000SE Grand Tourer. IL BRONCO VERDE! Honda XR650R-SM la castiga catafalchi..
nico62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 12:57   #16
aspes
Gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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quando usci' la prima goldwing 1000 nel 1975 bmw stava gia' sperimentando qualcosa di completamente analogo. Fu bruciata sul tempo da honda e costretta a tornare sui suoi passi. Per il resto e' stato detto tutto. Quella struttura aveva il vantaggio del bricentro e del buon raffreddamento oltre a sposarsi bene col cardano.Oltre una manutenzione molto semplice per l'accessibilita' . TUtte motivazioni oggi scomparse. COntinuano a farlo cosi' per immagine, come HD deve fare il v per lungo.
Cio' non toglie che riescano a farlo andare benissimo, ma non per come e' configurato, ma per una ottima fluidodinamica. Stesse considerazioni si potrebbero fare per il porsche 911.
Curiosamente anche la storia e' simile. Negli anni 80 con la serie K bmw voleva chiudere con boxer, e porsche con la 928 voleva chiudere con le 911 . Poi il pubblico volle che si tornasse sui propri passi.
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gs1200-guzzi v7 classic
so come funziona il mondo e i vecchi carburatori.
aspes non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 03-08-2019, 13:30   #17
zorba
Mukkista doc
 
L'avatar di zorba
 
Registrato dal: 24 Jul 2003
predefinito

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Originariamente inviata da Loooop Visualizza il messaggio
... anche se questo comporta complicazioni tecniche e/o svantaggi e/o costi maggiori...
Dei costi maggiori mi sa che gli importa poco, tanto ricaricano tutto abbondantemente sul prezzo finale
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"Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi membri persone come me"
zorba non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-08-2019, 15:06   #18
El Casciavid
Mukkista doc
 
Registrato dal: 29 Sep 2011
ubicazione: Milano
predefinito

Progettare, costruire e far funzionare bene un nuovo motore ha un costo esorbitante, per cui tutte le case, chi più' chi meno, preferiscono far evolvere i vecchi progetti...
__________________
R100CS '82 - R80G/S '84 - K100RS 16V bianco perla '92 - K1100LT '92
R1150R '02
El Casciavid non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-08-2019, 15:22   #19
aspes
Gentile signore
 
L'avatar di aspes
 
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
predefinito

oggi i costi sono molto inferiori rispetto a un tempo. COn i vari software di simulazione si puo' ragionevolmente progettare un motore al 90% prima di costruirlo, persino dedurre le curve caratteristiche che potra' avere.
Un tempo costava molto di piu', si doveva fare il modello di fusione in legno etc. Non a caso le case automobilistiche tutte facevano durare i motori 20-30 anni reimpastandoli a oltranza.
I primi impulsi al rinnovamento radicale son venuti con le prime normative euroqualcosa.
E cio' nonostante in ambito moto negli anni 80 sopratutto i jap e sopratutto honda uscivano con diversi motori completamente nuovi ogni anno.
Io propendo molto piu' per la bandiera. SOpratutto bmw che se ha voluto ha fatto in poco tempo roba come la s1000rr o come la k1600 , tutto sommato ben piu' impegnativi del boxer
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gs1200-guzzi v7 classic
so come funziona il mondo e i vecchi carburatori.
aspes non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-08-2019, 17:11   #20
Slim_
Mukkista doc
 
L'avatar di Slim_
 
Registrato dal: 16 Feb 2016
ubicazione: Qui
predefinito

@MOTOMONZA, guarda che Honda produce dei boxer 6 cilindri e 4 cilindri che nel loro funzionamento rasentano la perfezione tanto sono silenziosi di meccanica.
Resta da vedere se piacciono i modelli
__________________
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Slim_ non è in linea   Rispondi quotando
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