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Vecchio 24-12-2017, 20:14   #1
Blackcougar
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predefinito F700 anteriore che "sbacchetta"

Salve a tutti,
è da diverso tempo che sto riscontrando questo problema sulla mia 700: intorno ai 130 km/h sento la moto instabile, come se iniziasse ad ondeggiare pericolosamente, avvertendo una forte "tensione" sul manubrio. Il problema si accentua con le valigie laterali in massima estensione e pieno carico, ma lo si percepisce anche senza di esse (moto con il solo baule ed ovviamente il cupolino).
Inizialmente non ho dato molta importanza alla cosa, imputandola al forte vento trovato in autostrada, ma il tutto si è ripresentato anche in condizioni meteo ottimali.
Cosa ancor più grave: mi è capitato per 2 volte che, lasciando per qualche secondo il manubrio (a velocità ridotta intorno ai 50/60 km/h), iniziasse pericolosamente a "sbacchettare" tanto da farmi spaventare maledettamente (e non sono uno che si impressiona facilmente).
La prima volta pensai all'imperfezione dell'asfalto ma quando mi è successo una seconda volta su una strada perfetta mi sono iniziato seriamente a preoccupare.

L'attuale configurazione della F700 GS è la seguente:
- Gomme Bridgestone Battlewing (da cambiare in Primavera)
- Cupolino GIVI mod. 5107
- Valigie laterali (montate al bisogno) Vario
- Baule GIVI Trekker 46 Lt.

Le gomme non presentano imperfezioni (nè un eccessivo consumo del battistrada), moto mai caduta o incidentata.

Quale potrebbe essere il problema? Consigli su come risolverlo?


PER GLI AMMINISTRATORI: ho erroneamente pubblicato nella sezione sbagliata. Prego spostare, se necessario, nell'area "meccanica". Grazie.

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Kawasaki ER6-n - BMW F650 CS Scarver - BMW F 700 GS

Ultima modifica di Blackcougar; 24-12-2017 a 21:15
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Vecchio 24-12-2017, 21:16   #2
Paolo Grandi
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Consigli. I soliti in questi casi.
Inizia a controllare la pressione gomme. Poi che non sia saltato via qualche piombo.
Dubito in un difetto delle gomme, altrimenti doveva farlo anche da appena montate.
Se non risolvi prova a precaricare un po' il mono. Poi riprova sia con il tris borse che senza.
__________________
BMW R1100RT / Kawasaki Ninja ZX10R 2011
...fidati solo di ciò che vedi...(J. McGuinness-23 TT)
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Vecchio 25-12-2017, 08:01   #3
MRC13
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A me è capitato di ritrovarmi con gomma ant quasi completamente sgonfia a causa della valvola difettosa, ma setii un comportamento strano solo in curva, in rettilineo non sbachettava, mentre era molto dura da far curvare, dai sintomi che descrivi, direi equilibratura ruota anteriore, potrebbe effettivamente essere saltato via un piombo, o cerchio storto, è sufficente una buca sull'asfalto per rovinare un cerchio o far saltar via un piombo.
Buon Natale a tutti
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College, Ciao, Geo, Pegaso Cube, Pegaso Strada, G 650 GS,
F 800 GS Trophy '17...Poi vedremo..!!

Ultima modifica di MRC13; 25-12-2017 a 08:04
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Vecchio 25-12-2017, 11:17   #4
Fagòt
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Sfila le forche di una tacca...
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Abbi cura del tuo ospite che dio veglierà su di te nel deserto.

F 800 GS - Fotty
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Vecchio 25-12-2017, 13:02   #5
Blackcougar
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Quote:
Originariamente inviata da Paolo Grandi Visualizza il messaggio
Consigli. I soliti in questi casi.
Inizia a controllare la pressione gomme. Poi che non sia saltato via qualche piombo.
Dubito in un difetto delle gomme, altrimenti doveva farlo anche da appena montate.
Se non risolvi prova a precaricare un po' il mono. Poi riprova sia con il tris borse che senza.
Ciao Paolo, grazie per i consigli.
La pressione gomme era ottimale: avevo appena iniziato il viaggio estivo e la settimana prima avevo fatto il tagliando e controllo gomme.
Inizio a pensare anche io che il problema possa essere l'equilibratura del cerchio/gomma.
Inizierò con i controlli proprio da questo.
Il passo successivo sarà il precaricarico del mono.

Quote:
Originariamente inviata da MRC13 Visualizza il messaggio
A me è capitato di ritrovarmi con gomma ant quasi completamente sgonfia a causa della valvola difettosa, ma setii un comportamento strano solo in curva, in rettilineo non sbachettava, mentre era molto dura da far curvare, dai sintomi che descrivi, direi equilibratura ruota anteriore, potrebbe effettivamente essere saltato via un piombo, o cerchio storto, è sufficente una buca sull'asfalto per rovinare un cerchio o far saltar via un piombo.
Buon Natale a tutti
Grazie MRC13, seguirò il tuo consiglio

Quote:
Originariamente inviata da Fagòt Visualizza il messaggio
Sfila le forche di una tacca...
Grazie Fagòt per il consiglio!

Domanda: può dipendere (o può influire) anche da una aerodinamica alterata da cupolino + baule + valige?

BUON NATALE A TUTTI VOI!!!
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Ultima modifica di Blackcougar; 25-12-2017 a 13:05
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Vecchio 25-12-2017, 13:55   #6
lucio1951
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Quando comincia a sbacchettare prova a tenere con due dita il bordo superiore del cupolino, il GiVi è molto alto e flessibile, può darsi che modifichi l'aereodinamica dell'anteriore innescando delle vibrazioni, e comunque Buon Natale!
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Vecchio 25-12-2017, 17:03   #7
Paolo Grandi
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Quote:
Originariamente inviata da Blackcougar Visualizza il messaggio
Domanda: può dipendere (o può influire) anche da una aerodinamica alterata da cupolino + baule + valige?
Sì. Per questo il consiglio di provare anche senza valigie e bauletto. Giusta a anche l'osservazione sul parabrezza.
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Vecchio 25-12-2017, 18:44   #8
marober
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la mia f 800 gs sbacchettava per via della gomma posteriore montata da un cane di gommista moldavo che di gomme da moto ne sapeva come mia zia Clotilde in colonia a Riccione.L' aveva piombata come la gomma di una autovettura.Ero andato la x sbaglio pensando di trovare il gommista di fiducia e invece aveva ceduto a questi....Mahhh.fate attenzione si rischia la vita!!!!
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Vecchio 25-12-2017, 22:18   #9
marmiele
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dico forse una ca@@ata, mi perdoni no gli esperti: potrebbe essere che la ruota posteriore non sia in asse per una errato settaggio della tensione catena?

Inviato dal mio SM-A500FU utilizzando Tapatalk
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Vecchio 26-12-2017, 01:50   #10
Armasgiantofonte
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Il motivo può essere uno solo: qualcosa che è elastico quando non dovrebbe!
Controlla:
-raggi, motivo piu probabile
-pressione gomme (l'equilibratura è irrilevante se sbambana a 50-60kmh)
-perni ruota serrati
-cuscinetti ruote
-cuscinetti canotto sterzo
-perno forcellone (senza gioco e serrato)
-attacchi motore (serrati)

Se passi da Vignola avvertimi che ti ci do un'occhiata.
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Vecchio 26-12-2017, 10:42   #11
MRC13
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Originariamente inviata da Armasgiantofonte Visualizza il messaggio
..........l'equilibratura è irrilevante se sbambana a 50-60kmh...........
Se una ruota E' squilibrata, lo è a 10-20-30.......100....150 kmh....!!!
e all'aumentare della velocità viene amplificato l'effetto.!
perciò la stessa ruota sbacchetta poco a 50/60 kmh, e sbacchetta molto oltre 100kmh...!!!!
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Vecchio 26-12-2017, 12:49   #12
marober
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Condivido.Alle basse velocita' pero' non viene spesso percepita.Nel mio caso l' inconveniente si presentava dopo aver superato la soglia dei 160 km e non prima.Per certi versi era un buon deterrente per non andare oltre.Poi quando cambiai le gomme da bridgstone a conti attak2 e soprattutto con un gommista serio,l' inconveniente come per magia scomparve.
marober non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-2017, 14:57   #13
Blackcougar
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Quote:
Originariamente inviata da lucio1951 Visualizza il messaggio
Quando comincia a sbacchettare prova a tenere con due dita il bordo superiore del cupolino, il GiVi è molto alto e flessibile, può darsi che modifichi l'aereodinamica dell'anteriore innescando delle vibrazioni, e comunque Buon Natale!
Sinceramente preferirei che non sbacchettasse più.. va talmente in risonanza che il rischio di cadere è elevatissimo! Pertanto eviterò questo test.

Quote:
Originariamente inviata da Paolo Grandi Visualizza il messaggio
Sì. Per questo il consiglio di provare anche senza valigie e bauletto. Giusta a anche l'osservazione sul parabrezza.
Sarà fatto..

Quote:
Originariamente inviata da marober Visualizza il messaggio
la mia f 800 gs sbacchettava per via della gomma posteriore montata da un cane di gommista moldavo che di gomme da moto ne sapeva come mia zia Clotilde in colonia a Riccione.L' aveva piombata come la gomma di una autovettura.Ero andato la x sbaglio pensando di trovare il gommista di fiducia e invece aveva ceduto a questi....Mahhh.fate attenzione si rischia la vita!!!!
Ossignur.. per fortuna il mio gommista è specializzato in moto!

Quote:
Originariamente inviata da marmiele Visualizza il messaggio
dico forse una ca@@ata, mi perdoni no gli esperti: potrebbe essere che la ruota posteriore non sia in asse per una errato settaggio della tensione catena?
Non sono un esperto ma la tensione catena è nei limiti della norma. Forse tra 10-15 mila km dovrò cambiare la catena, ma non credo si quella la causa dello sbacchettamento dell'anteriore.. poi rimetto il mio giudizio agli esperti di meccanica.

Quote:
Originariamente inviata da Armasgiantofonte Visualizza il messaggio
Il motivo può essere uno solo: qualcosa che è elastico quando non dovrebbe!
Controlla:
-raggi, motivo piu probabile
-pressione gomme (l'equilibratura è irrilevante se sbambana a 50-60kmh)
-perni ruota serrati
-cuscinetti ruote
-cuscinetti canotto sterzo
-perno forcellone (senza gioco e serrato)
-attacchi motore (serrati)

Se passi da Vignola avvertimi che ti ci do un'occhiata.
Prima di tutto grazie per l'invito, la moto attualmente è ferma e la riprenderò in primavera, salvo qualche sporadico giretto.
Le ruote della F700 GS sono in lega e non hanno raggi;
La pressione era ottimale;
Perni della ruota, cuscinetti, canotto sterzo, perno forcellone, attacchi motore non li ho controllati e dubito che il meccanico durante il tagliando lo abbia fatto.
Provvederò a controllarli di persona, o se ti va, passo a trovarti a Vignola e ti offro un caffè!

Quote:
Originariamente inviata da marober Visualizza il messaggio
Condivido.Alle basse velocita' pero' non viene spesso percepita.Nel mio caso l' inconveniente si presentava dopo aver superato la soglia dei 160 km e non prima.Per certi versi era un buon deterrente per non andare oltre.Poi quando cambiai le gomme da bridgstone a conti attak2 e soprattutto con un gommista serio,l' inconveniente come per magia scomparve.
Come scritto in precedenza, controllerò l'equilibratura quanto prima.. grazie Roberto!

PS: SCUSATE IL SUPER MEGA POST DI RISPOSTA
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Vecchio 26-12-2017, 20:36   #14
ozama
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Di solito, quando la moto sbacchetta lasciando lo sterzo a bassa velocità, è perchè la gomma anteriore è scalinata. Ovvero, i "tasselloni" sono consumati in modo "inclinato" sul senso di rotazione. Per cui, ruotando, la gomma tira a destra e sinistra, in funzione della posizione alternata fra i tasselli, rispetto al centro.
Ma più si va veloce, meno il fenomeno è evidente.
Se invece la moto sbacchetta ad alta vlocità, potrebbe essere la posteriore che si deforma meccanicamente quando ruota velocemnte, oppure un problema aerodinamico indotto dalle valige, che fanno "scodinzolare" il posteriore.
Potrebbe esserci una somma di elementi che "si auto rafforza".
Qualche volta le gomme non si sposano con la moto. Oppure, consumandosi, mettono in evidenza cose che da fresche non si notano.
Per curiosità: quanti ANNI hanno e quanti KILOMETRI hanno le gomme che "sono da cambiare in primavera"?
Ciao!
__________________
CiaoSC, 50Special, TS125(2), GSXF600, V-Strom650, Tiger800XC, F800GS 2013, V-Strom 1000 2014.

Ultima modifica di ozama; 26-12-2017 a 20:38
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Vecchio 26-12-2017, 20:42   #15
Armasgiantofonte
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ubicazione: Sotto un castagno
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Quote:
Originariamente inviata da Blackcougar Visualizza il messaggio
.....
o se ti va, passo a trovarti a Vignola e ti offro un caffè!
Quando vuoi, avvertimi per tempo e non c'è problema!
Armasgiantofonte non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-2017, 21:59   #16
Fagòt
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700 e 800 hanno la stessa ciclistica e come già detto in altri 3d escono di fabbrica con le forche a filo piastra. Questa configurazione consente di avere un avantreno molto leggero e facilmente direzionabile ma per contro si innescano a determinate velocità e carichi (con le valigie montate) degli ondeggiamenti che possono essere pericolosi.
La soluzione da provare in prima istanza è quella di sfilare le forche di una tacca (segnata sugli steli vicino alla piastra) ed eventualmente agire sul precarico del mono posteriore per caricare leggermente l'avantreno.
Io ho un cerchio anteriore segnato da botte pesanti in fuoristrada, giro regolarmente ed esclusivamente con i tasselli e con camera d'aria rinforzata, per cui se c'è una ruota che dovrebbe dare problemi quella sarebbe la mia... oltretutto l'avancorsa è stata alzata da 230 mm. a 245 mm. per cui a maggior ragione dovrei avrei una moto che "sbacchetta" già da velocità ridicole, eppure con forche sfilate, precarico adeguato e anche con valige da 20 kg ciascuna la moto tira dritto, anche lasciando il manubrio a velocità oltre i 120/130 km orari.
Sia in strada che in fuoristrada.
__________________
Abbi cura del tuo ospite che dio veglierà su di te nel deserto.

F 800 GS - Fotty
Fagòt non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-12-2017, 23:24   #17
Dino C
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predefinito

Quoto Fagòt, dato che la mia è combinata come la sua, tasselli, nessuna equilibratura, escursione aumentata a 255, valige, carico più del dovuto, insomma dovrei ballare la samba e invece fila dritta tranquillamente.

Ho avuto questo problema, e l'ho risolto cambiando i cuscinetti di sterzo. Tengo a precisare che ben 2 meccanici, 1 bmw e 1 generico, hanno controllato e garantito che erano ok, e siccome il problema c'era, ho smontato personalmente...



__________________
Le moto son tutte belle!!!
Ricordatelo sempre...

Ultima modifica di Dino C; 26-12-2017 a 23:26
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Vecchio 13-01-2018, 20:15   #18
Blackcougar
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Quote:
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700 e 800 hanno la stessa ciclistica e come già detto in altri 3d escono di fabbrica con le forche a filo piastra. Questa configurazione consente di avere un avantreno molto leggero e facilmente direzionabile ma per contro si innescano a determinate velocità e carichi (con le valigie montate) degli ondeggiamenti che possono essere pericolosi.
La soluzione da provare in prima istanza è quella di sfilare le forche di una tacca (segnata sugli steli vicino alla piastra) ed eventualmente agire sul precarico del mono posteriore per caricare leggermente l'avantreno.
Io ho un cerchio anteriore segnato da botte pesanti in fuoristrada, giro regolarmente ed esclusivamente con i tasselli e con camera d'aria rinforzata, per cui se c'è una ruota che dovrebbe dare problemi quella sarebbe la mia... oltretutto l'avancorsa è stata alzata da 230 mm. a 245 mm. per cui a maggior ragione dovrei avrei una moto che "sbacchetta" già da velocità ridicole, eppure con forche sfilate, precarico adeguato e anche con valige da 20 kg ciascuna la moto tira dritto, anche lasciando il manubrio a velocità oltre i 120/130 km orari.
Sia in strada che in fuoristrada.
Quote:
Originariamente inviata da Dino C Visualizza il messaggio
Quoto Fagòt, dato che la mia è combinata come la sua, tasselli, nessuna equilibratura, escursione aumentata a 255, valige, carico più del dovuto, insomma dovrei ballare la samba e invece fila dritta tranquillamente.

Ho avuto questo problema, e l'ho risolto cambiando i cuscinetti di sterzo. Tengo a precisare che ben 2 meccanici, 1 bmw e 1 generico, hanno controllato e garantito che erano ok, e siccome il problema c'era, ho smontato personalmente...
Ritorno sull'argomento dopo qualche settimana di lontananza dal forum.
Sempre grato a voi esperti.. ammetto di essere un profano della meccanica, ma proverò a fare quello che mi consigliate... se poi ho dubbi, so a chi chiedere
__________________
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Vecchio 13-01-2018, 23:46   #19
marmiele
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scusa ma i controlli vari che dicevi di non aver fatto? Io prima di rimettermi in sella farei un check up da un conce bmw.
Capisco che ti sveneranno! Ma con che coscienza - visti i tuoi giusti timori - puoi mai fare i controlli da solo o da qualche meccanico non ufficiale? Dire che una anomalia tale richiede una verifica definitiva.

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marmiele non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-01-2018, 11:21   #20
Blackcougar
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ubicazione: Carpi
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Quote:
Originariamente inviata da marmiele Visualizza il messaggio
scusa ma i controlli vari che dicevi di non aver fatto? Io prima di rimettermi in sella farei un check up da un conce bmw.
Capisco che ti sveneranno! Ma con che coscienza - visti i tuoi giusti timori - puoi mai fare i controlli da solo o da qualche meccanico non ufficiale? Dire che una anomalia tale richiede una verifica definitiva.

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Forse è il caso di contestualizzare. Al momento la moto è ferma con assicurazione off, pertanto dal garage di casa non si muove fino a quando non la riattivo (marzo/aprile).
In quell'occasione eseguirò il mio classico tagliando annuale presso il mio meccanico di fiducia, che ha lavorato per anni presso il concessionario BMW (non a caso da lui trovi quasi totalmente moto bmw), per cui non è proprio l'ultimo arrivato.
Gli esporrò il problema e chiederò di eseguire i controlli suggeriti dagli utenti più esperti di me.
Visto inoltre che "elabora" moto per off road, il discorso della forcella dovrebbe essere cosa nota per lui, ed in ogni caso chiederò di sfilare le forcelle di una tacca come suggerito fa Fagòt, e regoleremo il mono.
Inoltre dovendo cambiare le gomme [rispondo ad Ozama, scusa ma ho letto solo adesso, le gomme sono di fine 2014 non sono molto consumate, la moto la uso solo in estate ed hanno percorso circa 10k km] verrà eseguita anche l'equilibratura.
Effettuate le verifiche e le modifiche meccaniche del caso, controllerò se il problema si ripropone e nel caso inizio ad inserire le "variabili" aerodinamiche quali valige laterali, confronto cupolino originale (se così si può chiamare) vs cupolino maggiorato Givi, baule posteriore ON vs OFF.
Se lo sbacchettamento dovesse sparire in ogni condizione, la missione sarà compiuta
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