Problema di fabbrica ai cilindri [edit: in realtÃ* sembra siano gli alberi a camme]

[Gragnak]

Sarò breve.
La moto faceva uno strano rumore, come uno scampanellio proveniente dal motore. Sembrava quasi ci fosse una vite saltellante dentro.
La lascio in officina per il tagliando dei 1000 km.
Mi chiamano il giorno dopo per dire che hanno aperto il motore e constatato che c'è un difetto di fabbricazione sui cilindri (soprattutto il sinistro).
Sembra che dei componenti siano usciti di fabrrica non temprati nel modo giusto. Componenti che non si cambiano mai di solito.
Hanno ordinato i pezzi nuovi e li sostituiranno.
Il dubbio è se, avendo percorso 1300 km, oltre ai cilindri possano essersi danneggiati altri pezzi (pistoni? valvole?).
Domani vado in conce a parlare con il capo officina.
Mi girano, chiaramente.
Voi come vi muovereste?
Io come minimo vorrei un documento che attesta che il danno è stato completamente sistemato e il motore funziona bene. Ma come fare per assicurarsi che la moto abbia potenza e tutti i "valori" ok?
E' il caso di scirvere alla casa madre protestando e chiedere intervento?

[Paolo Grandi]

Se sono professionali effettueranno con scrupolo tutti i controlli (e le sostituzioni) del caso.

Credo l'intervento verrà "registrato" sul data base del veicolo.

Domandare non costa nulla: magari una dichiarazione scritta del lavoro svolto te la rilasciano.

Poi provi la moto e se hai dubbi gliela riporti. A livello prestazioni solo un banco prova potrebbe evidenziare una perdita di potenza. Ma bisognerebbe conoscere il dato originale della potenza alla ruota. Quindi, a meno che non sia proprio spompa, ben difficile sarà capire se hai perso qualcosa.

[Gragnak]

Grazie
Intanto vediamo cosa viene fuori dai test e sostituzione pezzi.
Poi cercherò di farmi un'idea sulla moto.

[rasù]

dal poco che ne so, i cilindri del boxer lc SONO il motore, cilindro e semicarter formano un'unica fusione... cambiare i cilindri significa in pratica prendere un motore nuovo "vuoto" e montarci dentro tutti i pezzi del motore vecchio, non so quanto gli convenga un intervento simile e che esiti possa avere.

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[furetto]

[B-king13]

Ha questo e nuovo adesso, addirittura aperto il motore?
L' officina ti rilascia la fattura dei lavori eseguiti, più di quello non so.
Per Quando riguarda la potenza, ho letto su qualche rivista,che i cavalli effettivi sono circa 110, e no 125.
Prova sul banco a fine lavori se la moto e sotto di un bel po' dei 110, allora ha perso, altrimenti e tutto ok.

[B-king13]

Non credo comunque che cambiando qualche pezzo nel cilindro, cali di potenza. La centralina rimane sempre quella.

[ilmitico]

Secondo me, se il problema è davvero ai cilindri, piuttosto che mandare solo il basamento (perché i cilindri sono in blocco col basamento) e pagare la manodopera per lo smontaggio completo del motore e per la sua ricostruzione, manderanno un intero motore di rotazione.
Quindi ti troverai con un motore "nuovo".

[mikebmw1200]

!!!!!!!!!

[rasù]

Originariamente inviata da ilmitico

Secondo me, se il problema è davvero ai cilindri, ....manderanno un intero motore di rotazione.

penso anch'io.... ammesso che un'officina, per quanto attrezzata, sia in grado fi farlo, mi immagino le decine di ore di lavoro necessarie ad aprire in due come una cozza il motore vecchio, togliere imbiellaggi, alberi, trasmissione, distribuzione e rimontare tutto nei nuovi semicarter rispettando tutte le tolleranze dell'assembrlato in fabbrica.

[speed2009]

ma il problema vero, al di la del caso specifico , visto che stiamo parlando di un "difetto di fabbricazione sui cilindri (soprattutto il sinistro).
Sembra che dei componenti siano usciti di fabrrica non temprati nel modo giusto." , direi che e' il seguente :
ma quante RS soffrono potenzialmente del medesimo problema?
Non credo che abbiano fatto uno o piu' stock di produzione dei pezzi incriminati solo per montare un singolo motore, vi pare ?
Quanti altri a seguire si ritroveranno con lo stesso problema?
A tutti cambieranno il motore in garanzia, anche se il danno dovesse capitare a garanzia scaduta?

Certo che se una casa come la BMW ha di questi problemi, siamo a posto ....
Ma cosa si sono fumati questi crucchi ?
Prima truccano le Volkswagen, poi costruiscono le BMW con i pezzi in ferro tenero , poi che altro ????

[marcomaga]

Originariamente inviata da Gragnak

Sarò breve.
La moto faceva uno strano rumore, come uno scampanellio proveniente dal motore. Sembrava quasi ci fosse una vite saltellante dentro.
...

E' da un po' di tempo che cerco nei forum un po' di chiarezza al rumore che sentivo anch'io come il tuo e ora sento dirmi che è un difetto di fabbricazione....
Domani chiedo lumi al conce e poi vediamo, perché fino ad ora le risposte sono state sempre molto vaghe, tipo che è tutto normale....

[er-minio]

Sostituiranno lo "short engine".
Nuovo.

Certo che su una moto che ha 1300km, mi girerebbe il chiccherone.

ammesso che un'officina, per quanto attrezzata, sia in grado fi farlo, mi immagino le decine di ore di lavoro necessarie ad aprire in due come una cozza il motore vecchio, togliere imbiellaggi, alberi, trasmissione, distribuzione e rimontare tutto nei nuovi semicarter rispettando tutte le tolleranze dell'assembrlato in fabbrica.

Un paio di mille euro di manodopera.
Aspetta che ripesco i preventivi...


Update: ah fico, ha ragione rasù come al solito.
Non avevo colto la genialità del cilindro incollato.

[rasù]

se non ricordo male il tuo preventivo non era per un lc, ma per un olio-aria progettato con criteri tali da essere molto più lavorabile in fai da te. credo che il nuovo motore, realizzato con la tecnologia usa e getta dei motori automobilistici moderni, sia molto più ostico da riassemblare correttamente in officina. in pratica i due semigusci che lo compongono son fatti per rimanere intoccati per tutta la vita del motore.

[er-minio]

Si. Infatti ero andato su real oem a cercare lo short engine dell'LC e mi sono reso conto di aver scritto una cazzata

Miii. Non la sapevo 'sta cosa.

Comunque il preventivo sostituzione motore della mia (aria/olio monoalbero) era di 5mila short engine o 7mila motore completo.
Sterline.

[speed2009]

bene, bello schifo, ero in procinto di acquistare la RS in novembre, ma ora credo proprio che ci ripensero' ....
Solo l'idea di spendere 17mila euro e ritrovarmi dopo 1300km con un problema del genere mi viene da vomitare...

Va beh, e' stato bello, arrivederci e grazie, mi tengo la mia moto, che a 70mila e' come nuova.....
Sara' piu' scomoda, ma il motore e' affidabile !!

[er-minio]

Beh, oddio. Una.
E poi tocca vedere come gli risolvono il problema. Ancora non si sa.

[ilmitico]

Va bene tutto, ma secondo me non è il caso di fare i drastici.

Questo motore è in produzione dal 2013, quanti casi ci sono stati di motori con questo problema ? Come sono stati risolti ?

Alla fine della fiera una minima percentuale di difettosità è inevitabile in qualsiasi prodotto industriale.

[speed2009]

uno certo + uno probabile
Premesso che se fosse confermato si tratterebbe di un problema decisamente grave, e' probabile fin d'ora che in realta' non sia un discorso di possibili difetti di tutti i motori LC prodotti a partire dal 2013, in quanto anche spulciando negli altri forum non ho trovato indicazioni in tal senso di motori LC con quel tipo di difetto, ma e' invece piu' probabile che si tratti di un lotto di produzione piu' recente, e speriamo limitato, visto che l'utente Gragnak ha la moto da poco tempo..
Questo per dire che spero la BMW faccia le dovute indagini , se il difetto confermato fosse proprio del genere descritto, e faccia gli eventuali richiami necessari, ma sopratutto provveda al piu' presto a ripristinare la produzione nel modo corretto, in modo che gli utenti futuri non riscontrino tale problema.
In pratica dovrebbero dire chiaramente che i motori dal serial numero x al serial numero y sono fallati, quindi se uno deve acquistare una moto sa cosa controllare

[gs1964]

Aspetterei comunque indicazioni piu precise,icilindri sono in alluminio con riporto nella superficie di scorrimento pistone,e non si temprano......mi sa che ha buttato li una frase fatta con il cliente che in buona fede ha preso per buona.....ancora piu grave che ti piglino per il culo.

[rasù]

per quello (e se fosse effettivamente un difetto nella lavorazione del riporto indurente dei cilindri) parlando genericamente ad un cliente non ritengo del tutto scorretto descriverlo, semplificando, come difetto di tempra

[marcomaga]

Originariamente inviata da ilmitico

Va bene tutto, ma secondo me non è il caso di fare i drastici.

Questo motore è in produzione dal 2013, quanti casi ci sono stati di motori con questo problema ? Come sono stati risolti ?

Alla fine della fiera una minima percentuale di difettosità è inevitabile in qualsiasi prodotto industriale.

Scusa, ma se spulci bene nei vari forum vedrai che molti riscontrano questo tipo di rumore,e io per primo,possessore di una R1200R produzione luglio 2015....

[marcomaga]

Originariamente inviata da speed2009

...
Questo per dire che spero la BMW faccia le dovute indagini , se il difetto confermato fosse proprio del genere descritto, e faccia gli eventuali richiami necessari, ma sopratutto provveda al piu' presto a ripristinare la produzione nel modo corretto, in modo che gli utenti futuri non riscontrino tale problema.
In pratica dovrebbero dire chiaramente che i motori dal serial numero x al serial numero y sono fallati, quindi se uno deve acquistare una moto sa cosa controllare

Concordo appieno anche se ne dubito molto....

[ilmitico]

Questo, intanto, è il primo caso in cui BMW ha riconosciuto la presenza effettiva di un problema associato ad un certo rumore del motore.

Al momento possiamo solo aspettare e vedere come si comporterà in questo caso e vedere se anche ad altri verrà riscontrato lo stesso problema.

[speed2009]

E' vero, al momento si puo' solo aspettare, ma consiglierei a BMW di fare la massima chiarezza il piu' velocemente possibile sull'argomento, perche' se come me altri utenti si informano sul forum prima di fare un acquisto, credo che piu' nessuno in presenza di un possibile difetto di questo genere si fiderebbe a comprare per 17mila euro una moto con tale motore....
Spero si facciano furbi !!