Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[Vittosss]

cioè sono passato allo status di ricco perchè ho la vespa 50 parcheggiata in box.
a meno che non sia espressamente detto quanti km posso fare con un mezzo d'epoca non ci sto a farmi dare del "furbetto". furbetto (ed evasore) è chi "con o senza fattura?" sceglie il senza fattura.
no mi dispiace, non sono furbetto. il mio bmw "sportivo" ha quasi 100.000 km, volevo prendere una moto per farmi l'inverno con un cupolino ed in posizione comoda e pensavo di prendere una Africa twin, di pagarci il bollo, la revisione, la manutenzione, il passaggio di proprietà. ed invece non la prenderò, come non prenderò neanche il nuovo perchè non me lo posso permettere. e se avessi avuto scelta (soldi) avrei senza dubbio preso il nuovo semplicemente perchè il nuovo è + comodo, frena di +, ammortizza di +, va di +, piega di +, abs di +, controllo di trazione di + ecc ecc....
ma mi faranno fare il poveraccio in santa pace oppure devo avere per forza anche io il suv euro8 se no non posso circolare in milano (per esempio)

[Merlino]

Renato questo è "scontato"...

[PMiz]

Originariamente inviata da Merlino

Non credo che 60 milioni di italiani possano trasferire la propria residenza, ...

Non e' necessario trasferire la propria residenza per guidare un veicolo con targa straniera ... normalmente si fanno noleggi a lungo termine ... ovvio che questo e' economicamente conveniente per i veicoli che in Italia sono diventati soggetti alla ridicola "repressione fiscale" (vedi le auto potenti di cui si parlava prima) ...

[Skiv]

Originariamente inviata da orsowow

Bollo ?
Hai detto "bollo" ?
E perchè mai ?
Se ho un'auto immatricolata in Romania/Bulgaria/Kazakistan/Moldavia ed ho il diritto di farlo, perchè dovrei pagare il bollo ?
Si applica sempre la legge dello Stato immatricolatore e non di quello ospitante.

Hai ragione, infatti mi basta che vengano multate perchè circolanti in suolo straniero oltre TOT mesi, visto che lavorano qua, mangiano qua, cagano qua, vivono qua.
Voglion vivere il sogno "italiano"? Che si prendano tutto il pacchetto però.
Se fanno sta manovra per far su qualche soldo che lo facciano, PER UNA VOLTA a spese di qualche furbetto vero.

[Merlino]

Originariamente inviata da Skiv

Se fanno sta manovra per far su qualche soldo che lo facciano, PER UNA VOLTA a spese di qualche furbetto vero.

Faranno autogol come il superbollo, le moto appena ventennali faranno la fine di quelle decennali...paesi dell'est come succede alle non "storiche sotto i 20 anni..aveva cannato monti con il superbollo, beccheranno picche anche con questa manovra.....

[Smarf]

Originariamente inviata da Merlino

Smarf, .

Mi é arrivato un alert...
È smart che sbaglia, non smarf

[Sgomma]

Originariamente inviata da Smart

so che scatenerò un putiferio ma a me pare una norma giusta:
- se ce l'hai per collezionismo significa che te lo puoi permettere oltre ad altri veicoli
- se ce l'hai perché non puoi permetterti un veicolo moderno almeno paghi il normale bollo e assicurazione visto che lo usi normalmente

Certo che scateni un putiferio!!...perché son questi i ragionamenti che distorcono la realtà delle cose e nascondono l'ingordigia la falsità e la sfrontatezza dei nostri governanti..!!

Il fatto che si utilizzi normalmente un veicolo (auto o moto che sia) che abbia più di vent'anni, è del tutto ininfluente e non può certo giustificare il pagamento del bollo...!

Quando ero ragazzo il bollo era chiamato "tassa di circolazione"...e lo pagavi solo se circolavi su strada, quindi se per un anno non circolavi potevi per quell'anno non pagare il bollo!!...poi sempre per ingordigia, e contro ogni logica sostenibile, questo balzello è stato ridefinito "tassa di proprietà" in modo tale che se anche il veicolo lo si tiene fermo si deve pagare il bollo!!
MA la tassa su una proprietà non può prescindere dal valore della stessa, da cui ne consegue che tale tassa non dovrebbe essere applicata a veicoli che non hanno più nemmeno mercato com'è in realtà per la maggior parte dei veicoli con oltre 20 anni!!..
Quale può essere il valore di un'auto o di una moto dopo 20 anni??...i giornali specializzati non quotano nemmeno veicoli con questa età...pretendere che paghino la "tassa di proprietà" come fossero nuovi..è solo sintomo della depravazione etica e morale dei funzionari ministeriali e dei nostri governanti, e della supina eterna capacità di sopportazione del popolo italiano...

e non dimentichiamoci che i bolli vanno a finire alle Regioni le quali, praticamente tutte, pensano solo a creare leggi che autorizzino ai vari politici indennità e vitalizi da capogiro, pensioni d'oro anche solo dopo pochi anni di servizio (contrariamente a tutti gli altri italiani) e rimborsi di spese fuori controllo per i quali gli scandali sono sotto gli occhi di tutti!!( dal caso Batman in poi..)
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...l?uuid=ABce1Ld

eppure stanno tutti zitti...anzi peggio ..c'è anche chi dice che un provvedimento simile è giusto!!

[Skiv]

Senz'altro, con tutto quello che ci gira attorno:
-Mercatini
-Ricambi
-Meccanici
-Riviste del settore
-Raduni
-Club
-Restauratori
...
Tutto spazzato via per provare a racimolare un pugno di mosche.

[killxbill]

Hihihi, mi comprerò un paio d'incudini di scorta per qualche spicciolo...


....



Che tristezza

da K1100RS

[Vittosss]

comprare tutti i ravatti ed emigrare!

[R90S]

Fermi tutti perché state facendo un po' di confusione...
Prima di tutto questo:

Originariamente inviata da mpescatori

La vettura/moto può avere 20, 25, anche 29 anni, se non è iscritta ASI come esemplare non ha diritto agli sgravi.

Non è vero. Dipende da regione a regione, ma in alcune (es. qui in Lombardia) dopo i vent'anni paghi il bollo ridotto anche senza alcuna iscrizione e solo in caso di circolazione. Se non lo usi, non paghi niente. (Sempre in Lombardia, se sei ASI o FMI non lo paghi anche in caso di circolazione).

e questo:

Originariamente inviata da Sgomma

Quando ero ragazzo il bollo era chiamato "tassa di circolazione"...e lo pagavi solo se circolavi su strada, quindi se per un anno non circolavi potevi per quell'anno non pagare il bollo!!...poi sempre per ingordigia, e contro ogni logica sostenibile, questo balzello è stato ridefinito "tassa di proprietà" in modo tale che se anche il veicolo lo si tiene fermo si deve pagare il bollo!!....

Il bollo ridotto per i veicoli ultraventennali è tornato ad essere tassa di circolazione, e il favore ulteriore (oltre a pagarlo in forma di minibollo ridotto) è quello - come ricordato prima - che lo paghi solo se circoli. E lo devi avere con te, proprio come si faceva una volta con i vecchi bolli.

Originariamente inviata da tobaldomantova

Quindi è giusto che un "catorcio" di oltre vent'anni paghi una tassa identica ad un'auto nuova. Anzi , pagherebbe di più non essendo in regola con le norme Euro 3-4-5-ecc.

Questo non è affatto giusto, e immagino che prima di emanare il decreto attuativo di questa bella pensata, troveranno magari una formula di pagamento proporzionale in funzione dell'età, o roba simile, un po' come per il superbollo.

In tutti i casi, due sono le verità che sono alla base di questa decisione (insieme al bisogno di soldoni...):

Una è questa (anche se vedo che molti non sono d'accordo...):

Originariamente inviata da roberto40

in molti si sono approfittati delle convenzioni per le storiche... Il proliferare delle varie special e il fatto che nella soglia dei 20 anni rientrano anche delle macchine relativamente recenti , che nulla hanno di valore storico, ha fatto il resto.

e l'altra è questa:

Originariamente inviata da PMiz

Bisogna anche ammettere che "storicita'" in molti casi e' stata abusata, semplicemente per pagare bollo ed assicurazione ridotti su auto che di interesse storico avevano ben poco e che continuavano ad essere usate come normali veicoli di utilizzo quotidiano ... e questo non era corretto ...

Anche se alla base c'è la mancata identificazione dei veri veicoli di interesse storico da parte degli enti incaricati (ASI e FMI), che, per ingordigia di avere iscritti e relative ricche quote, ha permesso che tutti i veicoli più vecchi di vent'anni venissero identificati come storici. A questo punto molti (da alcuni definiti furbetti) ne hanno approfittato (legalmente, occorre ammetterlo...) per girare con la Panda 30 o con la Duna "storiche" tutti i giorni, pagando un'inezia di bollo e assicurazione. Alla lunga allo Stato son girati i maroni, ed ecco qua la sorpresina di oggi.

La speranza è comunque - come avete scritto - che qualche ente si metta di traverso (e l'Asi non vorrà certo rinunciare alle sue millemila quote che lo fanno ricco e straricco...) e la proposta non diventi legge.

[Sgomma]

Originariamente inviata da R90S

....Il bollo ridotto per i veicoli ultraventennali è tornato ad essere tassa di circolazione, e il favore ulteriore (oltre a pagarlo in forma di minibollo ridotto) è quello - come ricordato prima - che lo paghi solo se circoli. E lo devi avere con te, proprio come si faceva una volta con i vecchi bolli.......

E chi lo nega..??!!..ma è evidente che, se cambiano la norma ed il bollo lo devi pagare fino a 30 anni di età del veicolo e non in forma ridotta, ...significa che il bollo torna ad essere applicato nuovamente come tassa di proprietà piena anche ai veicoli con età fino a 30 anni.....
ed è di questo che si discute...non di come si pagava il bollo per veicolo con più di 20 anni fino ad oggi, ma di come e quanto si pagherà da oggi in avanti..!!

[R90S]

La proposta non specifica che il bollo ritorni tassa di possesso. Tutto qua... Potrebbero farlo pagare intero ma solo a chi circola. Almeno questo "favore" non è escluso.

[PMiz]

R90S ... io pero', fossi in te, non ci conterei troppo sui "favori" ...
E' molto piu' semplice "uniformare" ...

[R90S]

Nemmeno io ci conto, ma finché non specificano di che natura sarà il bollo, parlare di "evidenze" mi pare azzardato...

[Smart]

Sgomma, non è che a me piaccia pagare le tasse a questi parassiti, sto solo dicendo che concettualmente mi pare più corretto che si paghino su beni superflui (proporzionalmente al loro valore) piuttosto che su cose indispensabili come il pane o la benzina (vedi aumento dell'iva di cui già stanno parlando).
e non mi venite a dire che il 99% di chi ha una moto d'epoca non si può permettere di pagare 80/100€ di bollo....

[gio-]

Ci capisco poco di cause, ricorsi ecc. però a naso forse solo un ricorso a qualche organo giudicante per salvaguardare i diritti acquisiti, una sorta di class action, guidata da asi e fmi può salvare le cose.

Comunque leggendo vari articoli in rete mi pare che il casino l'abbiano fatto le auto (quindi l'asi) ci sono 4 milioni di auto che non pagano bollo perchè certificate asi. Minimo la metà sono dei mezzi rottami.

Comunque il sistema è bacato, non si certificano i veicoli con le foto photoshoppate ecc ecc. I veicoli vanno visionati di persona e magari rivisti ogni 3 anni, ci deve essere un obbligo a tenerli in ordine i mezzi.

A me la cosa secca non poco, la kappona paga 150€ di bollo, se anche genertel si tira indietro mi becco un aumento di 350€ che comunque, quanto ti cambiano le re regole del gioco in corso, fa incazzare non poco.

[Merlino]

R90s, come al solito esistono varie italie, e dove è norma in Lombardia è carta straccia in Toscana.

Qui é tassa di possesso, chiesi appunto anni fa di avere l'esonero dal pagamento per veicoli non circolanti. e qui regione di peste rossa mi fu risposto NIET!

http://www.aci.it/?id=984

Qui diventa, se la legge non cambia, tassa di circolazione SOLO dopo i 30 anni.

[PMiz]

Originariamente inviata da Smart

... sto solo dicendo che concettualmente mi pare più corretto che si paghino su beni superflui (proporzionalmente al loro valore) piuttosto che su cose indispensabili come il pane o la benzina ...

Detta cosi ... certo ... a dover scegliere sono anch'io d'accordo che rimettano bollo ed assicurazione pieni sulle storiche piuttosto che aumenti il pane a 10 Euro/Kg ...

Pero' non le farei passare per "soddisfazioni" ...

[Luponero]

Noi italiani siamo fantastici.
Più ci mettono a 90° più ci piace, c'è anche chi applaude.
Non so se l'avete capito ma non sanno più come fotterci, questo è solo l'inizio.
Ma le tasse non dovevano diminuire?

[carlo.moto]

Le tasse?????......Il pizzo

[levrieronero]

Mi sono sempre chiesto che prezzo avesse la "passione".
Evidentemente per qualcuno è un prezzo davvero basso e la cosa mi mette tristezza.

[Luponero]

Levriero, ammetto di non aver capito il tuo post.

[R90S]

Originariamente inviata da PMiz

Detta cosi ... certo ... a dover scegliere sono anch'io d'accordo che rimettano bollo ed assicurazione pieni sulle storiche piuttosto che aumenti il pane a 10 Euro/Kg ...

Anche perché un buon 50% di queste non sono affatto storiche...
Come ho già scritto prima, basterebbe che gli enti quasi-inutili nominati facessero il loro dovere, come lo stato gli ha già chiesto da tempo, e pubblicassero una lista chiusa di veicoli tra i 20 e i 30 anni davvero storici, che si "meritano" l'esenzione. E che gli altri paghino pure la tassa intera.

Originariamente inviata da roberto40

Il proliferare delle varie special e il fatto che nella soglia dei 20 anni rientrano anche delle macchine relativamente recenti , che nulla hanno di valore storico, ha fatto il resto.
Vedremo come va a finire.

Roberto capisco ( non so perché a dire il vero..) che tu sia un po' ossessionato dalle special e dai a loro la colpa di ogni cosa, dallo spread ai mutamenti climatici.. Ma non penso proprio che Renzi and Co siano grandi esperti di special ravatti e obsolete doc. Più facilmente ci sono migliaia di auto tipo punto Delta uno croma etc etc che sono passate storiche. Le moto penso incidano veramente poco. Comunque in qualsiasi caso i collezionisti veri non avranno problemi, a parte forse ridotta mobilità in giorni specifici.