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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-12-2022, 13:14   #76
Lev_Zero
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Chiaro ci siano applicazioni e applicazioni, resta il fatto che usare alluminio al posto di ferro e acciaio in molte parti comporta un abbattimento importante del peso (e di norma, un costo decisamente maggiore).

Per quanto riguarda l'esempio del vstrom, suzuki di sicuro non è nota per fare moto particolamente leggere, il riferimento credo rimanga ktm per questo genere di moto, e alla fine credo che lì la differenza sarà sicuramente molto minore (sicuramente minore di quella che dichiarano ora).

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Vecchio 15-12-2022, 13:23   #77
yuza
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Euro5? infatti la GS310 che è un Dominator di oggi con metà cilindrata pesa uguale. Solo la Duke 690 pesa meno.
Eh no, così confronti mele e pere....un Domi rifatto oggi, con gli stessi parametri (quindi euro0), senza ABS etc
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Vecchio 15-12-2022, 13:56   #78
aspes
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Chiaro ci siano applicazioni e applicazioni, resta il fatto che usare alluminio al posto di ferro e acciaio in molte parti comporta un abbattimento importante del peso (e di norma, un costo decisamente maggiore).
certamente vero, pero' quel che dice mio fratello e' vero, e i "ciclisti" , che sono piu' attenti ai materiali della NASA ,lo sanno bene. Un telaio in acciaio allo stato dell'arte pesa quasi uguale a uno in alluminio altrettanto allo stato dell'arte.
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Vecchio 15-12-2022, 14:06   #79
Specialr
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predefinito Kowe 800 X

A pari livello qualitativo:
Carbonio 650gr (Specialized aethos)
Alu 1160 (Cannondale caad13)
Acciaio 1700 (wilier superleggera)

Nota bene che un telaio in acciaio di quel peso costa più di quello in alu. L’acciaio viene usato normalmente in forme più economiche, e quei telai pesano mediamente circa 2.5kg. Un telaio più economico del Cannondale in alu sta sui 16-1700gr
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Vecchio 15-12-2022, 14:28   #80
Lev_Zero
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Potremmo aggiungere un sondaggio al 3d, per vedere chi si avvicina di più al peso effettivo quando (se) uscirà effettivamente in vendita. Resta da decidere un eventuale premio.

Io resto della mia: credo che il valore di ~185kg sarà quello con i liquidi, a serbatoio vuoto, ovvero 200kg col pieno. Tra l'altro simile a quello di un KTM 950SE, che è una moto di più di 10 anni fa, ad esempio. E' chiaro che l'abbiano sparata relativamente grossa con le specifiche per fare scalpore, ma 185kg col pieno sarebbe veramente un mezzo miracolo (o una moto che al primo salto leggermente più alto si piega a banana ).

Che poi sia difficile da credere a livello di costo ipotizzato, abituati ai prodotti europei, ci sta. Ma se prendiamo ad esempio i telefonini, nel 2006 avevo un Nokia e mai e poi mai avrei pensato di comprare un telefono cinese, anche alla metà del costo. Oggi sono al 3°, tra huawei e xiaomi (non che iphone sia prodotto altrove, tra l'altro, ma la proprietà non è cinese), e sono pure soddisfatto.
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Vecchio 15-12-2022, 14:41   #81
Specialr
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Anche per me è il valore più credibile, che poi la renderebbe simile nel peso alle t700 e tuareg. Magari se sono stati super bravi riescono a tirar giù altri 5kg (tenere e tuareg escono con batteria al litio?), vedremo..


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Vecchio 15-12-2022, 16:05   #82
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La realtà è che siete invidiosi

Voi coi vs catafalchi adv da 250 kg senza benza

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Vecchio 15-12-2022, 16:11   #83
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237 prego


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Vecchio 15-12-2022, 17:05   #84
Lev_Zero
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ruota fonica solo all'anteriore mentre manca al posteriore.


In questa foto a miglior risoluzione si vede anche sul posteriore.
Credo che alla fine sia un prototipo molto vicino alla serie, almeno per il mercato cinese.

Certo che avendo di fatto già tutto a bordo (essendo, suppongo, ride by wire), se non dovressero offrire cruise control e almeno un paio di mappe, sarebbe un discreto autogoal.
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Vecchio 15-12-2022, 17:17   #85
ValeChiaru
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Perchè la blasonata T7 li ha? E comunque, si vive benissimo anche senza.
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Vecchio 15-12-2022, 17:23   #86
Lev_Zero
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Beh, una "adventure" moderna senza cruise nasce abbastanza zoppa.. sulle mappe concordo, con 97cv (sempre da verificare tra l'altro) sicuramente non sono essenziali.
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Vecchio 15-12-2022, 17:26   #87
eruzione
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Intelligente la soluzione di creare l'attacco superiore del tubo pararadiatore in modo di avere la protezione con un tubo corto ma efficace rispetto alle solite e ben più pesanti "gabbie"
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Vecchio 15-12-2022, 17:47   #88
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La gabbia è sicuramente più pesa, ma ancorata a dx e sx aumenta sicuramente la robustezza in caso di urto... lo dico perchè sul mio gs i cilindri erano chiusi a gabbia e la protezione si è sempre rilevata essere ben più efficiente dei tubolari messi attorno ogni singolo cilindro che in caso di caduta si strappavano con facilità.
PS Ma questa moto avrà la predisposizione per 2 valigie?
E comunque, più frocerie ci sono più il prezzo finale aumenta.
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Vecchio 15-12-2022, 18:47   #89
Rattlehead
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...
... Il V strom 1050 ha il telaio in alluminio e pesa 250kg in odm
247 prego
Già basto io a dirle che è una cicciona
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Rattlehead
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Vecchio 15-12-2022, 21:34   #90
Liones
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F800gs 208 kg (con solo ABS)
(Costruita per non "impensierire" gs1200 110 CV peso 229 kg ...)

Imho in una moto con solo "l'obbligatorio" e attenta ai pesi 20 kg riesce a toglierli

Poi magari fai anche la versione con tutte le frocerie e aggiungi i 20 kg

Resterà il problema dell'assistenza

(Almeno per i primi 3/4 anni
Ma con i soldi in paio di officine nelle maggiori città riesci ad aprirle

E saranno ...zzi per le "occidentali")

Ultima modifica di Liones; 15-12-2022 a 22:56
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Vecchio 16-12-2022, 11:18   #91
aspes
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non vorrei dire una scemata, ma il primo gs 1200 come il mio la casa lo dava per 214 a secco. Ma la memoria vacilla..
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Vecchio 16-12-2022, 11:43   #92
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Intelligente la soluzione di creare l'attacco...

Mi sembra che sia uguale a quello della CFMoto 800MT.

Ultima modifica di ginogino65; 16-12-2022 a 11:45
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Vecchio 16-12-2022, 11:47   #93
carlo46
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non voglio fare il criticone a tutti i costi ma scaricare forze derivanti da un contatto al suolo nella zona del cannotto di sterzo non mi pare una genialata. Ne convengo che esteticamente sia una soluzione più pulita ma tecnicamente mi lascia perplesso.
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Vecchio 16-12-2022, 11:54   #94
Lev_Zero
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ma il primo gs 1200
Se prendiamo ad esempio il GS 1200 ad aria, che ho anche io, si erano fatti i seghini con i coperchi valvole in lega di magnesio, per poi usare ovunque ferraccio (verniciato molto male, tra l'altro), quando altri 10kg li avrebbero tolti facile ottimizzando spessori e usando un po' più di banale alluminio.

Però in compenso avevano fatto in alluminio la flangia di accoppiamento ruota, per ammazzarci meglio

Ma infatti la verità è che in questi ultimi anni ci hanno abituati molto male, facendo passare il concetto che pesante è normale. E' normale se si sceglie di non dare importanza al peso e scegliere materiali tutto sommato mediocri.

E in una moto (GS) che nella versione attuale costa 22-25k€, mi aspetto che materiali "nobili" ci siano a profusione, e invece..

Ducati almeno sulle supersportive si fa pagare cara, ma oltre un certo livello base alluminio, magnesio e carbonio sono ovunque.
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Vecchio 16-12-2022, 11:59   #95
carlo46
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e ciononostante pesano più della Kove
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Vecchio 16-12-2022, 12:06   #96
Lev_Zero
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Carlo io credo che ci sorprenderà questa kove, anche se i dati reali saranno abbastanza diversi. Poi resta che io non la comprerei, ma perchè per me la moto è una questione di cuore, usandola solo ed esclusivamente per divertimento. Se devo guardare al prezzo, faccio senza. E poi, anche se sono costretto come tutti a comprare spesso merce prodotta da loro, i cinesi mi stanno sulle balle.

Ma mi rendo conto che per chi invece usa la moto tutti i giorni, o ha meno paturnie emotive di me e bada alla sostanza, questa kove potrebbe essere davvero interessante.
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Vecchio 16-12-2022, 13:49   #97
Lucky59
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Ma infatti la verità è che in questi ultimi anni ci hanno abituati molto male, facendo passare il concetto che pesante è normale.
Parli (scrivi) come se le GS pesassero il doppio delle concorrenti. A parità di dotazione, i pesi di Ducati, Triumph, KTM di pari caratteristiche sono sostanzialmente allineati, e pure Honda At è lì nel mucchio. Evidentemente come materiali e soluzioni tecniche sono più o meno tutti sullo stesso livello.
__________________
Il GS logora chi non ce l'ha! Da oggi R1250GS Trophy.
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Vecchio 16-12-2022, 14:08   #98
Lev_Zero
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Infatti con "ci hanno abituato male" intendevo praticamente tutti i produttori, non certamente solo BMW. Chiaramente perchè in questo caso conviene restare tutti nello stesso mucchio e non erodere margine sul prezzo finale.
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Vecchio 16-12-2022, 15:09   #99
yuza
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Lo dicevo più su. Fare oggi una "simil GS" con 20kg in meno costa ma non paga
Significa solo peggiorare la marginalità perchè nessuno paga un premium per avere 20kg in meno
Quindi sono tutte inutilmente pesanti....anzi l'utilità c'è ma è solo del costruttore
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Vecchio 16-12-2022, 15:16   #100
ValeChiaru
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Va anche detto che BMW ha una linea di produzione che, numeri a confronto, è inarrivabile per altri brand europei... questo significa che (in teoria) possono anche vendere qualcosa più alto qualitativamente parlando, tanto compensano con i numeri.
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