Contachilometri r45

[Mpr45]

Salve a tutti, ho provato a cercare nel forum ma non ho trovato quello che serve a me, io devo collegare un contachilometri “cinese” all’impianto della mia bmw r45 1980 ho problemi con la luce del n delle marce che mi rimane sempre accesa, qualcuno mi può aiutare? Grazie mille in anticipo.

[marenco35]

Credo occorra un sensore apposito per avere l'indicazione delle marce,che in origine la R45 non ha.
Saluti
Il Luca

[R90S]

Ti sposto nella stanza dei "pasticci", forse qualcuno là ti può aiutare...

[Mpr45]

Anche se mi serve solo per il neutro senza le altre marce?

[Vespa98]

Ciao, sarebbe utile avere qualche info in più su questo tachimetro e su che collegamenti ha e richiede (contando anche che in origine la R45 aveva il segnalatore del folle sul contagiri, hai quindi rimosso anche quello?) per poterti dare una mano...

[Mpr45]

Ciao e grazie in anticipo, il contagiri l’ho rimosso e il contachilometri che voglio montare mi dice che ho il positivo del neutro e il suo negativo, poi ho un’altro negativo per tutte le altre lucì ( lucì quadrante ecc..)

[Mpr45]

https://ibb.co/nCSyyk8

Foto dei cavi del contachilometri

[Vespa98]

Ottimo, quindi hai solo una spia neutro, non hai un indicatore marce a led.
Allora, nella R45 l'impianto spie neutro/olio/batteria ha un'alimentazione comune per tutte le luci data direttamente dalla 12V del blocchetto accensione (terminale 15 sottochiave), poi le singole lampadine vengono accese/spente dando/togliendo la massa. Quindi tu per poterla far funzionare devi collegare il positivo della spia folle al positivo sottochiave (filo verde del blocchetto chiave) e il negativo al cavo che proviene dal sensore folle, sullo spinotto del contagiri è il pin 3, cavo marrone/nero.
Attento solo ad una cosa, con il contagiri scollegato primo non hai più la spia della pressione olio, e secondo, ben più importante... non ti carica la batteria! La lampadina stessa infatti funge da alimentazione per l'avvolgimento statorico (di campo) dell'alternatore. Senza di essa non c'è corrente che scorre, all'avvio, all'interno di detto avvolgimento e quindi nessuna tensione prodotta dall'alternatore.

Ti allego uno schema di più facile lettura del suo originale (questo è a colori di buona qualità): Schema R45/65 '78-

[Mpr45]

https://ibb.co/tMNs048

Posso ovviare a tutto questo collegando la spia del nuovo contachilometri? Se si in che modo?

[Vespa98]

Per la spia dell'olio indubbiamente sì, dalla foto c'è sul quadrante (anche se nella foto dei cablaggi non risulta da nessuna parte...), quindi è sufficiente collegarla allo stesso modo di quella del folle (la spia funziona allo stesso modo): positivo al 15 e negativo al cavo che arriva dal sensore pressione olio (pin 7, marrone/verde). Per la ricarica purtroppo non hai spia (che comunque sarebbero dei LED, non delle lampadine a filamento e non farebbero scorrere la corrente necessaria, vedi sotto), ma vanno fatti due conti: la spia originale è da 12V 3W. Ciò significa che da accesa, fa scorrere una corrente di 3/12=0.25A (250mA). Per ovviare alla mancanza della lampada spia, potresti mettere una resistenza di adeguato valore, ovvero da V=R*I, si ha che R=12/0.25=48 Ohm (che per inciso è anche molto prossimo ai 47 Ohm, un valore standard in commercio). Quindi per far funzionare la ricarica (non avendo più la spia beninteso) ti è sufficiente mettere una resistenza da 47 Ohm 5W o anche, meglio, 10W (meglio tenersi un po' di margine sulla potenza massima dissipabile, sia perchè in realtà la tensione della batteria carica è maggiore di 12V sia per evitare che diventi bollente) al posto della lampadina, ovvero tra il solito terminale 15 e pin 4 (filo blu sulla spina contagiri).
Il led non avrebbe fatto il suo dovere perchè in funzionamento normale ha correnti nell'ordine di 5-15mA, quindi 20 volte inferiori a quella di "progetto" BMW. Forse funziona, ma forse non è sufficiente a creare il campo di eccitazione.
Spero di essermi spiegato (e di non aver detto fesserie )!

[Mpr45]

Grazie mille sei stato gentilissimo, in settimana proverò il cablaggio e ti farò sapere. Di nuovo grazie

[Mpr45]

https://ibb.co/G9sL9BT

Come si vede dalla foto ho messo un morsetto al pin 15 del blocchetto chiavi al positivo del led n e la massa al pin 3 dello spinotto che in origine si collega al contagiri, si accende la luce ma se metto la marcia non si spegne. Perché?

[ibmwr]

Potresti controllare che il problema non derivi dal bulbo/interruttore del folle che sia incastrato o guasto, lo trovi sotto il cambio.

[Mpr45]

Solo che con il contagiri originale funziona, non credo sia incastrato

[Vespa98]

C’è qualcosa che non mi torna nella foto dei cavi del tachimetro che hai mandato: nello strumento risulta presente la spia dell’olio, ma nei cavi non c’è traccia… sicuro che il cablaggio sia quello? Ad ogni modo, con un tester (lo trovi a poco se non ce l’hai, per queste misure è sufficiente uno da brico), a led scollegato, misura la tensione tra pin 15 del blocchetto e pin 3 del contagiri, deve risultarti 12V in folle e un valore random (probabilmente vicino allo 0) con marcia innestata.
Confermi che il cavo al contagiri è marrone/nero?
Quando hai fatto la prova spia hai montato anche altri cavi dello strumento? Come hai determinato quale fosse il negativo della spia e non dello strumento essendo entrambi neri? Scusa le domande ma è per avere un quadro più completo della situazione… a distanza è sempre più complesso

[Mpr45]

La foto del cablaggio che ho postato non è identica al 100% a quello poi reale, farò una foto con i cavi del contachilometri con le relative scritte, il contachilometri ha un filo nero che è il negativo del neutro e uno nero bianco che è il negativo degli altri led, deduco questo perché li ho provati direttamente dalla batteria.

[Vespa98]

Ok direi quindi che è fondamentale avere un riferimento reale dei cavi. Fai la prova con un tester, e verifica anche sempre col tester, modalità continuità, che tra il pin 3 e il negativo batteria con sia continuità in folle e circuito completamente aperto con marcia inserita.
Al netto di tutto questo, una curiosità… come fai poi ad avere il tachimetro che ti segna la velocità reale?

[Mpr45]

https://ibb.co/GcQP4WG

Questo è lo schema dei fili del contachilometri

[Vespa98]

Hai fatto le prove col tester che ho detto?
Avrai comunque un bel daffare per le spie di quello strumento… dalla foto che hai inviato si evince che hai un solo negativo per tutte le spie, mentre nella r45 c’è un solo positivo per tutte e una massa per ognuna… e non puoi usare il negativo come positivo comune perché i led in quanto diodi non permettono passaggio di corrente se alimentati con polarità inversa.

[Mpr45]

Mi conviene cambiare contachilometri?

[Vespa98]

Tutto considerato forse non è una cattiva idea. L’impianto della r45 lavora con una logica inversa rispetto a quelli classici che io sappia che solitamente hanno la massa fissa e commutano i positivi. Inoltre come ti ho già detto prima, come fai ad avere una lettura della velocità realistica?

[Mpr45]

In che senso una lettura della velocità ???

[Vespa98]

Originariamente inviata da Mpr45

In che senso una lettura della velocità ???

Intendo… il tachimetro serve principalmente per indicare la velocità, come avevi pensato di ottenere una velocità indicata realistica? Volevi solo collegare il quadrello al tachimetro nuovo?

[Mpr45]

Si, non funziona così?

[Vespa98]

Si, nel senso che il collegamento meccanico è quello (ammesso che il quadrello femmina sul tachimetro alloggi correttamente quello in uscita dalla moto), il problema è il rapporto di conversione tra il numero di giri dell’albero del cambio su cui si innesta il quadrello e la velocità mostrata, che è diverso in moltissimi casi, e varia anche a seconda del rapporto delle marce montato sulla specifica moto… nel caso della r45 ad esempio se vedi il tachimetro originale ha un codice nella parte bassa del quadrante del tipo W895: quel numero identifica che il quadrello deve girare 895 volte per far avanzare la distanza percorsa di 1 km. Quindi per segnare 60km in 1h (60 all’ora) il quadrello deve girare a 895 giri al minuto. Questo è ovviamente tarato sul cambio che ha un rapporto tale che a 60 all’ora l’albero di presa giri ruota a 895 giri al minuto. Per avere una lettura sensata della velocità ovviamente il tuo tachimetro deve anch’esso avere un rapporto tale da far sì che se il quadrello gira a 895 rpm ti segni 60 all’ora. Se dovesse avere un rapporto, ad esempio, della metà, a 60 all’ora effettivi ti segnerebbe 120 km/h. Non so se mi sono spiegato in caso chiedi…