diario di bordo di una Norton Commando 961

[carlo46]

beh ad esempio, nonostante tutte le disavventure che hanno affrontato anche a livello progettuale, io non mi sarei mai azzardato a ridurre le tolleranze di accoppiamento cilindro-pistone stabilite dalla Norton. Ma Thiel lo fa perchè l'ha sperimentato su una trentina di esemplari in Germania riscontrando aumento delle prestazioni e diminuzione del consumo di olio. Ugualmente io non sarei capace di smontare integralmente un cambio e migliorarne il funzionamento, cosa che invece ha fatto il mio amico Pino.
Per superare i miei limiti mi diverto con la Yamahina SR, non con una moto che costa come questa

[aspes]

condivisibile tranne il fatto che quanto stabilito dalla casa madre fosse oro colato in questo caso. Penso che grandi guru in casa non ne avessero e che praticamente assemblassero quanto fornito e magari pure calcolato e dimensionato dai terzisti. Che, per inciso, spessissimo sono i veri "progettisti" di dettaglio anche delle piu' rinomate case.
Cosa puo' saperne in piu' una casa madre di qualche ditta internazionale che sforna centinaia di migliaia di pistoni e cilindri all'anno. Le tolleranze mi sa che le stabiliscono loro, non norton o bmw. E magari Norton per andare sul tranquillo gli ha dato del "lasco", conoscendo gli inglesi quando vogliono essere raffazzonati son maestri. Mi immagino la discussione
" meglio darci del lasco che fare interventi in garanzia per grippaggio."
"ma cosi' consuma olio"
"e chi se ne frega, quelli che la comprano la considereranno una affascinante caratteristica artigianale"
"giusto, raddoppia le tolleranze jack !"
"ok , dopo il the vado di tela smeriglio"

[rasù]

tè doppio malto...

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

Costui è l’albero a cammes , incastonato nella parte anteriore del basamento. Gira a centesimi di millimetro, letteralmente, dal basamento stesso ...

Scusa ... ma cosa intendi per "gira a centesimi di millimetro dal basamento"?
Intendi che gli apex delle camme sfiorano il basamento per pochi centesimi?

[carlo46]

non i profili delle cammes che agiscono poi sulle punterie idrauliche ma il supporto intermedio dell'albero stesso. Se ingrandisci la foto vedrai che è praticamente 'visivamente' appoggiato da entrambe i lati, addirittura lato bielle è ricavato di macchina un piccolo scasso per farlo girare. Ho provato a frapporre un foglio di carta ma non passa, eppure gira perfettamente libero.
Francamente non mi sono spiegato la ragione di questa tolleranza infinitesima, visto che l'albero è piuttosto corto e ruota ovviamente su cuscinetti alle estremità. Però mi piace tantissimo.
A proposito in questo motore si potrebbe levare anche l'albero motore lasciando ancora i carter interni montati a telaio. Lo si sfila lato sx della moto.

Sono inglesi.

[Gepp1]

E come in qualche industria italiana ci sarà stato l’operaio che sfanculava i progettisti per il loro conservatorismo, e se ne girava per L’officina borbottando come una pentola di fagioli, ignorando il suo lavoro


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[Gepp1]

Carlo46 un foglio di carta son quasi due decimi hai voglia quanti centesimi ci stanno eheheh


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[PMiz]

Il foglio di carta a' un decimo normalmente, mi pare ...

[Gepp1]

Appunto...10 centesimi eheheh


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[PMiz]

@Carlo46

Posso capire la pregevole fattura ma onestamente avrei da ridire su alcuni aspetti della progettazione ...
Una cosa che non riesco a capire è il tenditore della catena di distribuzione:



Quello che ho cerchiato sembrerebbe un blocchetto di nylon tenuto in posizione bloccato semplicemente da 2 viti con rondellona che scorrono in 2 asole ...

E sull'altro ramo della catena mi pare di vedere una cosa simile ...

Insomma ... quel blocchetto sta in posizione solo per attrito ... mi pare una cavolata ...

I tenditori dovrebbero essere fatti in altri modi:

[Gepp1]

Quello è il lavoro che avrebbe dovuto fare quello che brontolava prima eheheheh


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[carlo46]

il fascino di questo motore è appunto il suo essere imprevedibile.
Penso che rifletta perfettamente la sua genesi, progettato da un genialoide semi garagista americano che ovviamente cercava di poter evitare più possibile lavorazioni eccessivamente complicate e che richiedessero grandi numeri. Ecco quindi il proliferare di pezzi fatti dal pieno in alluminio o altri materiali. Poi Norton non ha industrializzato niente e l'ha prodotto come era, solo cambiando gli originali carburatori per omologarla E3 (non l'avesse mai fatto...) con l'iniezione.
Quanto al tendicatena io penso sia fissato esattamente come molti altri tendicatena, da questo punto di vista non ci trovo niente di strano o rischioso. Sta in posizione tenuto da due bulloni da otto serrati alla giusta coppia. Le asole servono per la regolazione in altezza.
Piuttosto è assurdo per dimensioni, cosa serve così esteso?, e tutto sommato anche per la presenza stessa. La catena è infatti talmente corta e dimensionata che non servirebbe probabilmente alcun tenditore sui bracci superiore ed inferiore.
Oltretutto lì coppia se ne trasmette ben poca.

[PMiz]

Di solito i tendicatena hanno una molla, un elemento elastico, un pistoncino oleodinamico che ne tenga costante la spinta.

Se quello e' un mero blocchetto frizionato da 2 vitone e' una cosa da progettisti meccanico da 2 denari ...

Io gli farei uno shampoo a chi mi progettasse un tenditore del genere ...

Progettato male, realizzato bene ... come un salvagente di marmo ...

[aspes]

Pmiz intendeva che quelle sono solo "guide", non propriamente tenditori. Ovvero non sono automatici, ma si imposta una posizione, si serra i bulloni e amen. Poi periodicamente bisognera' rivedere la registrazione manualmente. La cosa strana e irrazionale di quel motore e' (a parte la realizzazione dal pieno di varie parti), la dimensioni enorme del basamento stesso, le parti rotanti varie sono distanti parecchio e inutilmente, ci sono spazi vuoti che farebbero suicidare un progettista honda alla sola vista. Poi e' vero che il carter grosso e di forma obsoleta sta bene con l'estetica generale, ma nelle stesse dimensioni ci stava un 1400
ps: arrivati insieme
Un po' di tensionamento serve comunque, o perlomeno quei blocchetti che impostano un pretensionamento, perche' altrimenti nel tempo gli assi a camme perdono la faasatura corretta.La morini 3 e mezzo aveva la cinghia, bella corta

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... quelle sono solo "guide", non propriamente tenditori. ...

E a cosa servirebbe una "guida" li?
Li ci va un tensionatore, non un blocchetto fisso ...

[rasù]

ci sono spazi vuoti che farebbero suicidare un progettista honda

speriamo. per non lasciare quei 4 (no di più) millimetri di spazio, sulla mia xl monocilindrica semplice
semplice per smontare il coperchio punterie (cosa abbastanza frequente) devi togliere i carburatori. per togliere i carburatori devi togliere la cassa filtro. per togliere la cassa filtro devi togliere il monoammortizzatore. ed è già una miglioria perche sul modello precedente, dicono, devi proprio estrarre il motore dal telaio

mavammoriammortizzato

[aspes]

l'ho chiamata guida nel senso che intendevi tu, non e' un tensionatore automatico, al massimo un pretensionatore regolabile manualmente.

[PMiz]

Vabbe' ... ma io non ricordo di avere mai visto un "tensionatore manuale" del genere sulla catena di distribuzione di un motore ...
Tutti i tensionatori che ho visto io hanno un elemento elastico per mantenere costante per l'appunto la tensione.

Un tensionatore fatto in quel modo e' di fatto una molla con costante k infinita e corsa 0 ...

[aspes]

Originariamente inviata da rasù

semplice per smontare il coperchio punterie (cosa abbastanza frequente) devi togliere i carburatori. per togliere i carburatori devi togliere la cassa filtro. per togliere la cassa filtro devi togliere il monoammortizzatore. :

beh, stenterai a crederlo, ma nella mia ex honda 6 cilindri , grazie alla bancta inclinata in avanti (come il bmw k 1600 di 30 anni dopo..), le candele le levavi tutte senza toccare niente, con accesso diretto. Il coperchio valvole bastava levare il serbatoio (1 vite) e le staffe superiori del telaio che era aperto senza culla. 3 viti per parte. DIciamo che avevi il coperchio valvole in mano in 15 minuti. La batteria di 6 carburatori invece per levarla richiedeva di ruotare lievemente il motore in avanti, quindi sganciare la catena e levare gli scarichi oltre che 2 perno motore. DIciamo una buona oretta. E un buon supporto , visto che il motore pesava 100 kg. Ricordo all'epoca che su motociclismo veniva definita moto complicatissima e dalla manutenzione alla portata solo di eletti dal signore, oggi farebbe tenerezza per la sua lineare semplicita'.

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Vabbe' ... ma io non ricordo di avere mai visto un "tensionatore manuale" del genere

non mi far dire niente..che mio fratello ha gia' descritto con ammirevole (e stoica )onesta' la genesi del tutto.

[PMiz]

Ah ... ok ... allora magari il "genialoide semi garagista americano" aveva messo li quel pezzettone di nylon con 2 vitone, 2 rondellone e 2 asolone perche' "per fare il prototipo per il momento va bene cosi" ...

Pero' su un motore di serie non mi pare proponibile ...

Pero' il pezzettone di nylon e' lavorato bene, pare ...

[carlo46]

Pmiz quei pattini, giustamente definiti pretensionatori da mio fratello fanno perfettamente la propria funzione, infatti a diecimila chilometri non serviva nemmeno regolarli e segni di usura zero. Ovviamente hai ragione quando parli di tensionatori che devono mantenere una spinta costante su altri motori, si utilizzano sempre con catene lunghe e strette. Qui è tutto il contrario, per me non serviva niente di niente, oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche.
A mio modo di vedere quella catena lavora all'infinito anche senza pattini senza che la fasatura vari minimamente.

PS diciamo che i pattini svolgono funzione analoga ai galoppini folli delle cinghie Ducati
PPS ha ben altri errori progettuali...ci arriveremo

[rasù]

le catene di trasmissione finale trasmettono coppie ben più elevate e raramente hanno il tenditore. oltretutto a tenderle troppo, anche se passa la paura di sbatacchiamenti e scavallamenti, le fai usurare di più aumentando il carico rispetto a quello dovuto alla sola coppia trasmessa. vedasi il recente pasticcio fatto in bmw con le k1200 frontemarcia...

[aspes]

Beh, la catena e' un accoppiamento di forma e la cinghia un accoppiamento di forza. QUindi una catena non deve mai essere tesa, giusto quel tanto da garantire che non scavalli, e questo e' lo scopo delle varie crune e tendicatena che si trovano sulla finale delle moto da fuoristrada. Rese necessarie dalla ampissima escursione delle sospensioni.Altrimenti una cetena tesa sollecita solo i cuscinetti. E nele moto da fuoristrada ho visto di persona un motore spaccato in due all'atterraggio di un salto.La catena e' piu' robusta di un carter in alluminio. Una cinghia se non e' tesa slitta. e parlo delle cinghie classiche lisce o trapezoidali. Una cinghia dentata e' una via di mezzo, trasmette il movimento coon accoppiamento di forma ma ha i dentini tanto poco profondi che richiede dei galoppini, non a caso presenti pure sulle finali delle buell e HD. E del resto i dentini devono essere corti se no flettono. Ma sono numerosi, cosi' posos trasmettere tanta coppia con carico piccolo sul singolo dentino.
Ma una trasmissione della distribuzione anche se trasmette coppie molto inferiori deve essere precisa, cosa che sulla finale chi se ne frega . Ecco perche' dissento che quella catena possa lavorare senza niente. Per quanto corta. Invece una cinghia dentata corta e senza giri strani puo' non richiedere nessun galoppino, proproio come mi pare che fosse il morini 3 e mezzo, perche' un po' tesa lo e' comunque. Tra parentesi la norton poteva benissimo metterci una cinghia anche lei. percorso linearissimo.

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

... oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche. ...

A questo punto mi incuriosisci sempre di piu' ...

Cioe' quell'ingranaggio piccolo non e' calettato direttamente sull'albero motore come sarebbe logico, visto che pare in asse con lo stesso?
Cosa si sono inventati?