Propulsori raffreddati ad aria. Quesito tecnico.

[dpelago]

Hai ragione Enzo. Ma credimi che questa è un polmone di suo.

Neppure con una prima da off road, andrebbe in grazia del cielo.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[dpelago]

Originariamente inviata da Diavoletto

...ha ragione il guzzaro

Mi spieghi pliiiis?

Grazie

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Enzofi]

Originariamente inviata da aspes

Sento dire che mancano i soldi..

evidentemente Piaggio non vuole investire su queste moto che ormai sono nel filone delle Royal enfield : le moto di una volta rimodernate. Invece la California 1400 è una moto nuova e stupenda che si inserisce bene nelle settore delle cruiser da 25.000 euro e vende. Le v7 iii ? ma per favore. Però qui si sconfina dall'argomento del 3d

[rasù]

Originariamente inviata da dpelago

Un bicilindrico di 850 CC da 75 CV, deve quanto meno avere un tiro ai bassi degno di tal nome.... altrimenti vuol dire aver sbagliato qualcosa.
.

Comincio ad avere lo stesso sospetto, e mi dispiace molto perché la v85 mi piace e sarebbe una delle più papabili per quando mi vorrò "modernizzare".
Magari con le prossime serie studieranno qualche ritocco alle caratteristiche di erogazione... O una bella alesata a 950...

L'ultima che ho incrociato me la sono guardata bene e staticamente non ha nulla fuori posto



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[dpelago]

Guarda che la moto è veramente bella, e ben assemblata.

Basta guardare le staffe reggi pedane... sono un piccolo capolavoro. Anche la componentistica, nel suo complesso, è di ottima fattura se rapportata al prezzo.

Non è per precisa scelta declinata in tema sportivo. Privilegia il rigore direzionale alla reattività, ma ha tante doti per accaparrarsi il favore del pubblico.

Si rivolge ad un motociclista maturo, che vuole un mezzo comodo, affidabile, e non eccessivamente impegnativo. E' parca nei consumi, e la manutenzione costa il giusto.

Le borse dedicate non sono una meraviglia, ma nel complesso svolgono la loro funzione.

Per chi ha provato il CARC, o il cardano della Supertenere, qui non troverà l'eccellenza... ma fondamentalmente , l'utenza turistica non si può neppure lamentare del cardano.

Visto che non deve rivaleggiare con KTM in prestazioni , sarebbe bastato un motore che spingesse .....

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Mikey]

Mi ripeto: moto molto pesante, cavalli pochi, coppia modesta, salita, tester abituato a un motore che spinge tanto. Risultato naturale: sensazione di guidare un decespugliatore. L'altitudine toglie ancora qualcosina ma il probelma è a monte.
Comunque mi pare che ne vendano parecchie, se c'è tanta gente che compera questa guzzi o, in altro range, una benelli 500 si vede che c'è una bella fetta di utenti che non tiene in minima considerazione le prestazioni ma si accontenta di girare placida (molto placida).
D'altra parte un qualsiasi harleista spende pure una valanga di soldi per girare con un oggetto lungo come un camper, che pesa come una petroliera, e ha la potenza di una motozappa, va bene la coppia ma tant'è...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da dpelago

Mi spieghi pliiiis?

Quello che comanda in altitudine é la densità dell'aria. Sia per chi raffredda ad acqua sia per chi raffredda ad aria.

Stiamo parlando di coppia e prestazione quindi ,sia un motore ad aria che un motore ad acqua, saranno ben al di sotto del valore uno per la lambda . Stimiamo che siano due motori con camera di combustione decente per cui diciamo che stanno girando a lambda 0.9 ( universalmente identificata come dosatura per prestazioni).

Ora quello che ti frega é il fatto che per arrivare in quota il tuo raffreddato ad aria ha sicuramente generato delle temperature più alte in camera di combustione, questo comporta che per non entrare in condizioni di detonazione/ autoaccensione devi ridurre gli anticipi e scendere ancora con la dosatura per raffreddare.

Ora...diciamo che la curva dosatura PMI (prestazioni) si spiana da 0.9 a 0.85 ( anche se non è sempre vero) e quindi provoca solo un effetto di abbassamento temperatura, ma l'anticipo che cala toglie energia alla combustione e ti trovi il Guzzi loffio.


A corollario: il Guzzi si loffia perché probabilmente hanno fatto una fluidodinamica della minkia associata a passaggi olio della mutua e quando si sono trovati al banco hanno detto " oh cazzo!!! E adesso?". Normo motori ad aria tipo il 2 valvole ducati ovviamente aveva le stesse peculiarità rispetto agli acqua ma venivano mitigati con una progettazione degna e consapevole

[Enzofi]

Proprio così

[Diavoletto]

Ma ha ragione aspes......sallatelo

[rasù]

a) scendere con la dosatura significa arricchire? perchè ho sempre saputo che miscela più ricca di benzina raffredda e magra surriscalda

b) ma esistono ducati 4v ad aria?

[dpelago]

@Diavolo.

Se ho ben capito il raffreddamenteo ad acqua permette al propulsore di lavorare con temperature in camera di scoppio più vicine a quelle ottimali.

Quindi, in linea puramete teorica, laddove Guzzi producesse un clone di V85 con raffredamento ad acqua, a parità di ogni altro parametro, l'elettronica doserebbe la miscela aria benzina in modo da rendere il propulsore più performante.

P.s. mi consta che i 4V Ducati, siano stati unicamente prodotti con raffreddamento a liquido. Idem il 3V, ma potrei sbagliarmi.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[chuckbird]

Non ho capito di che aumento di temperatura parliamo tale da indurre il motore ad innescare delle autoaccensioni, con un rapporto di compressione loffio come quello del Guzzi (10,5:1).

Chiedo per sapere eh?

[Diavoletto]

2 valvole . Errore mio.

Lambda che va da 1 a 0.9 scende .
Almeno da queste parti.E la miscela si arricchisce.

Lambda che va da 1 a 1.1 sale. E andiamo magri...

A meno che non sia francese e usi la richenesse che é 1/ lambda

[Diavoletto]

L innesco di autoaccensione o detonazione non é solo dovuto a rapporti di compressione alti. Chi ricorda il 1150 ricorda che batteva col caldo ...
Comunque le concause sono temperature alte e concentrate oltre a fluidodinamiche di origine babbea

[yuza]

Voto per la fluidodinamica della minchia
E avevo dei sospetti già quando hanno presentato il concept parlando di 85cv per un 850 2V ad aria (100cv/litro) perché ho subito pensato a tanto incrocio per fare potenza a discapito della coppia sotto, film già visto sul primo 4V (stelvio/griso)
Avesse avuto 70cv e tanta schiena piaceva di più, ma si vendeva di meno (70cv? E chi li vuole più?...)

[rasù]

grz, non conoscevo l'unità di misura... in pratica se ho capito è la percentuale di aria rispetto al rapporto stechiometrico perfetto, 0,9 = do al motore il 90% dell'aria che servirebbe a far bruciare tutto il carburante, quindi più basso è il numero più è grassa la miscela

(i francesi devono sempre fare di testa loro, coi loro mega ottetti e balle varie)

[chuckbird]

Originariamente inviata da Diavoletto

L innesco di autoaccensione o detonazione non é solo dovuto a rapporti di compressione alti. Chi ricorda il 1150 ricorda che batteva col caldo ...

Ma quello batteva col caldo, anche per via dell'insozzamento della camera, leggasi depositi carboniosi che creano hot spot.

Poi autoaccensione è una cosa... detonazione (ovvero battito) è un altro paio di maniche.

Anche il mio 1200 a volte batte in testa nonostante abbia i knocking sensor... pure in inverno e a livello del mare...

Inoltre... pur essendo ad aria... non noto decrementi di prestazioni anche solo minimamente percettibili alle alte quote, ma questo può benissimo essere un mio limite... anche perché il motore è relativamente dolce di suo (o loffio se preferite) sia che si trovi sull'Himalaya che ai Paesi Bassi.

P.S.: Per battere in testa io intendo la sensazione di sassolini che girano nel motore... non altri fenomeni.

[Diavoletto]

Lambda = a/f(air/fuel)
Normalizzato a 1 quando il rapporto é stechiometrico per quel combustibile.
Quindi per la benza 14.7/1= lambda 1

14.7 é il valore dei testi sacri ..quello vero se non ricordo male è 14.57

[Diavoletto]

Comprendo bene la differenza tra autoaccensione e detonazione. Le ho messe entrambe appunto per discriminare i fenomeni che possono accadere. Il 1200 con knock detection batte perché lo hanno calibrato da babbei. Il battito avviene al livello del mare come in montagna e dipende da innumerevoli fattori...

[aspes]

Originariamente inviata da Diavoletto

Ma ha ragione aspes......sallatelo

per carita', c'e' sempre da imparare

[Diavoletto]

Originariamente inviata da dpelago

In casi di disaccordo, arriva il Giudice Supremo Aspes, e tutti muti

Ennnnnnoooooooooo

[Diavoletto]

Cheppppoi
Almeno da te
O da Carlo delle gomme


Mi sarei aspettato una domanda su quanto scritto.....

Heheheheeh

[Bryzzo850]

Non sono del tutto d'accordo nel valutare un polmone il V85tt...lo possiedo da 20 gg e non mi sembra affatto fiacco.
Pur abituato alla coppia portentosa del 1250 boxer e avendo avuto anche due 1290 KTM, la trovo addirittura brillante nel suo genere che ricordo essere il Classic Enduro.
È sempre questione di aspettative e, francamente, mi aspettavo proprio questo tipo di prestazioni.
Per completezza bisogna dire che Guzzi ha fatto un aggiornamento SW sui modelli 2020 che ha migliorato il tiro ai medio bassi.

[Kinobi]

In poche parole il Guzzi è un motore progettato male. Punto.

[fastfreddy]

La moto da comprare era la Stelvio, non questo rottame modaiolo che non va nemmeno a spingerlo