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Vecchio 23-07-2018, 15:03   #51
gianco80
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Grande Gianco, a presto allora!


arrivate


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Vecchio 23-07-2018, 15:34   #52
ukking
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Aspetto anch'io l'esito della cura...
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Vecchio 23-07-2018, 16:57   #53
oberon
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Ciao gianco80,
seguo anch'io con interesse. Adoro queste prove.
Per caso avevi provato ad aggiungere dei distanziali per aumentare il precarico (da aggiungere al distanziale da 119 mm di serie) prima di comprare queste?
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Vecchio 23-07-2018, 17:03   #54
gianco80
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Ciao gianco80,
seguo anch'io con interesse. Adoro queste prove.
Per caso avevi provato ad aggiungere dei distanziali per aumentare il precarico (da aggiungere al distanziale da 119 mm di serie) prima di comprare queste?


no
ma guarda che quello che si ottiene col precario è tutt’altra cosa che cambiare elasticità di molle.....

il precarico cambia la minima forza necessaria per muovere, comprimere la sospensione.
e quindi anche l’altezza a riposo della sospensione.
dando la sensazione di una molla piu rigida,
in effetti quello che succede è solo che la sospensione non lavora al disotto di quella soglia,dopo ha la stessa cedevolezza di prima.

in realtà la necessità del precarico è adattare l’altezza della sospensione al carico.

e aumentando il precarico, perdi escursione....
come se la compressione che si puo chiedere alla molla, venisse gia usata.

inoltre il precarico è cosa opposta alla logica delle molle progressive, se precarichi oltre quanto da progetto.... annulli la parte progressiva.

non so se sono riuscito a spiegare, ma ho scritto di getto, sono un po indaffarato


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Vecchio 23-07-2018, 20:11   #55
oberon
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@gianco: il tuo ragionamento è perfetto per le molle lineari.
Nelle molle progressive invece aumentando il precarico intervieni sul k iniziale della molla, nel tuo caso il 7.1 Nm iniziale aumenta di valore aumentando il precarico. A meno che le tue molle siano progressive "bistadio" e non progressive pure. in questo caso il passaggio da una rigidezza all'altra avviene solo se il precarico supera una certa soglia.

Quando smonti le vecchie molle posta una foto così vediamo che tipo di progressività hanno
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Vecchio 23-07-2018, 20:35   #56
gianco80
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predefinito nuova cartuccia da andreani

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@gianco: il tuo ragionamento è perfetto per le molle lineari.
Nelle molle progressive invece aumentando il precarico intervieni sul k iniziale della molla, nel tuo caso il 7.1 Nm iniziale aumenta di valore aumentando il precarico. A meno che le tue molle siano progressive "bistadio" e non progressive pure. in questo caso il passaggio da una rigidezza all'altra avviene solo se il precarico supera una certa soglia.

Quando smonti le vecchie molle posta una foto così vediamo che tipo di progressività hanno


non sono stato chiaro io:

le molle progressive non vengono montate dove vengono previsti “regolatori di precarico “

che la parte progressiva sia bistadio o lineare poco cambia, in entrambi i casi vai contro il concetto per cui sono nate le progressive.....appunto aumentare la rigidita man mano che la sospensione affonda, teoricamente eliminando la necessità di regolare il precarico

che poi funzioni o no, che un progetto o l’altro vada bene per un determinato utilizzo è un altro paio di maniche

cosa cambia da una lineare a una progressiva?
che nella progressiva si è avuta la necessità di avere una parte con diversa elasticità ,
che sia realmente progressiva o a due elasticità poco cambia, ma il concetto è che aggiungendo precarico a una molla progressiva, perdi quello scopo per cui è nata, quanto piu precarico aggiungi.

le molle progressive sono progettate per quell’uso specifico su quella moto, e carico,

non a caso sulla forcella, l’esa non regola il precarico ma solo l’idraulica

invece al posteriore regola il precarico, ma non c’e molla progressiva....


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Ultima modifica di gianco80; 23-07-2018 a 20:46
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Vecchio 25-07-2018, 11:24   #57
gianco80
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allora,
moto sul centrale,
crick che tiene la ruota anteriore sollevata da terra, spessore di legno sotto la coppa dell’olio, il crick non deve premere sui collettori

si toglie la ruota anteriore e parafango

si toglie la protezione di plastica del cavo idraulica canna sinistra


sinscollega il cavo


si allenta il perno della piastra superiore per poter allentare il tappo della canna, sennó quando è sfilata la canna , non si riesce , ci vorrebbe un fermo adatto per tenerla, facendo così non è necessario.
basta solo allentare il tappo



si allentano anche le piastre inferiori,
si sfilano le canne

si svita il tappo canna e si abbassa il fodero


per quanto riguarda la canna sinistra:
la molla non è molto precaricata
con una mano si abbassa e si infila una chiave tra la molla r il tappo , per tenere il controdado che indico con una freccia, e con un altra chiava si svita il tappo.
in foto vedete l’ordine di assemblaggio






le molle a confronto


si capovolge la canna si svuota l’olio stantuffando la cartuccia idraulica interna,
si riempie con olio wilbers, dinuovo stantuffando per eliminare l’aria,

la camera d’aria prescritta per queste molleè 110mm (distanza del livello olio dal bordo canna interno,quello cromato per capirsi)
misurato senza molla messa.


è comodo usare un attezzo, non è altro che una canna graduata, si aspira l’olio in eccesso fino al livello voluto,





messo l’olio si inserisce molla e si rimonta il tappo.(poi si stringerà alla fine con la stessa metodica di smontaggio con l’aiuto delle piastre forcella)

la canna destra necessita di un attrezzo per rilasciare il precarico.
si conprano ma costa..... io me lo sono costruito a costo zero con scarti di metallo
che avevo
eccolo


ha due perni che si infilano nel distanziale ,
si fa leva , si abbassa il distanziale e si accede al dado,






si svita il tappo e da qui è lo stesso.....

spero sia abbastanza chiaro.

appena posso provo la moto.

devo dire gia da fermo spingendo sul manubrio la differenza è ENORME.

un altra cosa, dalle specifiche delle molle si evince che la moto avanti a riposo, con pilota sarà all’incirca7-8mm piu alta,
io ho deciso di sfilare le canne nelle piastre di 5-6mm,
perché così la moto “staticamente” mantiene le sue quote, cambia la risposta della forcella dinamicamente,
così non si dovrebbe stavolgere la ciclistica sotto altri punti di vista


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Vecchio 25-07-2018, 11:45   #58
JEAN_BUITRE
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Grande Gianco .... ottima spiegazione 👍
..... ora mi sa che hai fatto partire la scimmia ad un bel pò di gente .....

Ciao - Jean
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Vecchio 25-07-2018, 12:08   #59
gianco80
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ho fatto un giro breve

ma devo dire che sono soddsfattissimo

finalmente l’anteriore è sostenuto

per me cosi è bilanciata col posteriore




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Vecchio 25-07-2018, 12:29   #60
red78
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Grande gianco.....maledetto...la scimmia balla!!!!
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Vecchio 25-07-2018, 13:52   #61
Bushidogabri
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Gianco, sei un grande! complimenti davvero!
Bushidogabri non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-07-2018, 17:24   #62
gianco80
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beh scimmia su scimmia......
la prossima è una pompa radiale brembo rcs19.........


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Vecchio 25-07-2018, 17:54   #63
red78
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la monterò prima io o tu? mah
Ho visto che un tipo su un forum inglese l'ha montata. Parlava di modificare il tubo freno che altrimenti sarebbe corto...non ci credo molto visto che invece di girare verso l'alto come sulla pompa originale arriva dritto dritto sotto la pompa.
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Vecchio 25-07-2018, 17:56   #64
gianco80
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mi mandi il link?

comunque proprio per il diverso orientamento cinvuole questo adattatore



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Vecchio 25-07-2018, 18:03   #65
red78
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https://www.s1000xr.uk/index.php/topic,2034.30.html
red78 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 25-07-2018, 18:13   #66
red78
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ah quindi ci vuole adattatore e un'altro bullone m10x1 e poi anche cavallotto supporto destro per specchietto M10x1,25 e kit premium con vaschetta olio staffa e pompa.
Giusto?
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Vecchio 25-07-2018, 18:30   #67
gianco80
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esatto


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Vecchio 25-07-2018, 18:32   #68
gianco80
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ma quel link mi porta alla pagina principale del sito non vedo il post


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Vecchio 25-07-2018, 18:40   #69
gianco80
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visto

cavolo si monta proprio facile....
credevo non si potessero tenere i paramani

caaaavolo allora ordino.......


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Vecchio 25-07-2018, 19:32   #70
gianco80
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qualcuno ha smontato lo specchio destro?
sa se il filetto è destrorso o sinistrorso?


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Vecchio 25-07-2018, 21:22   #71
gianco80
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va be mi rispondo da solo ho controllato
m10x1,5 destrorsa


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Vecchio 26-07-2018, 00:20   #72
Boxer5
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Complimenti per la manualità e il bel reportage!l attrezzo fatto in casa gran mossa. Postaci altre sensazioni dopo che l’avrai usata di più!
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Vecchio 26-07-2018, 00:59   #73
red78
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Ma sei sicuro? À me risulta m10x1,25

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Vecchio 26-07-2018, 09:03   #74
gianco80
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Ma sei sicuro? À me risulta m10x1,25

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almeno sulla mia si
ho misurato il passo del filetto



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Vecchio 26-07-2018, 11:06   #75
gianco80
Mukkista in erba
 
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la pompa c’è
sto mettendo su lo zoo con ste scimmie

comunque confermato passo dello specchio
m10x1,5
e non si trova il cavallotto per montarlo

sto cercando


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