e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[ToroMatto]

Originariamente inviata da paolo b

..e certo, se lo davano da fare a Mario il meccanico (quello con l'officinetta buia sotto al cavalcavia) te lo tirava fuori lui un bicilindrico 850 cc raffreddato ad aria Euro4 da 120 cv minimo..

Intendevo come cilindrata ovviamente!

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

Avevano in casa questa..



Mah..

non aveva niente che non andava questa? possibilta che il cardano fondesse dando origine a una supernova? un cambio che avrebbe potuto liquefarsi?

l’hai comprata? magari il 1100, non questa che é l’ 850

il destino di certe moto di guzzi é bizzarro, ce n’é sempre una uscita anni prima per cui non vale la pena prendere le nuove invariabilmente sbagliate

il griso é uscito nel 2005, c’ é gente che ha scoperto esisteva 10 anni dopo, quando é apparsa in qualche comparativa con la ninet

qualcuno mi chiede se il mio v11, del 2003, é l’ultimo modello di guzzi

rispondo allarmato che é meglio tenersi a distanza di sicurezza, potrebbe esplodere proiettando valvole e bulloneria varia in ogni direzione

[aspes]

Senza bisogno di sarcasmo, a volte in un forum, senza bisogno di studi annosi sulla fluidodinamica ( che poi a volte qualche forumista ha...) ci possono essere opinioni giuste sul mercato. Più giuste di quelle degli analisti delle case. Se esistono dei flop clamorosi un motivo sarà ben sfuggito ai luminari. Se si sbagliano per anni le strategie di marketing pure. Se aprilia non deve imparare a far moto da nessuno eppure non si capisce che strada percorra anche. Se guzzi non ha ancora girato quelle cazzo di teste di 90 come avrebbe dovuto fare già 10 anni fa minimo...se mi fanno un motore nuovo fiammante e inspiegabilmente non lo fanno a 4 valvole quando loro stessi lo facevano con la lario del 1985 e honda con la cx nel 1977 mi devono dire perché. Perché è dai tempi del compianto ing. Taglioni che non sento più nessuno mettere in dubbio che le potenzialità di 4 valvole siano superiori a un 2 valvole. Anche per rispettare i limiti euroX . Ecco...quindi lo dico da uomo che lavora in industria ad altissima tecnologia: quelli al bar che pontificano non li sopporto manco io. Ma a volte nel bar qualcuno ne sa .e a volte nelle grandi industrie le scelte non sono sempre quelle giuste. Lo vediamo ogni giorno in ogni ambito. Sempre di uomini si tratta. Talvolta nelle grandi aziende chi comanda e decide non è all'altezza. E di esempi è pieno. Da tecnico: non apprezzo i tuttologi. Ma non divinizzo i tecnici. Se uno come carlo talamo fosse stato appassionato di guzzi invece che di hd forse le cose sarebbero sta te diverse. La visione giusta non dipende a volte dalla preparazione.

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[ghima]

Il compianto Carlo. ..HD deve tantissimo a lui...
Riportò in auge la casa americana in Europa con una strategia pubblicitaria unica per l'epoca.
E di fatto salvò la casa di milwakee

[als]

Bipede io non sono guzzista ma ho frequentato per alcuni anni il gruppo degli stelvisti. Sicuramente ci sono stati problemi, anche la mia ha avuto l'intervento ai bicchierini, ma problemi al cambio o al cardano non ne ricordo. Era una moto che aveva bisogno di viaggiare, non era adatta per chi la usava come moto da città. Certamente un limite, non lo metto in dubbio. Io dico che mi sono trovato bene con la stelvio e che l'idea di una moto facile da manutenere nelle operazioni di base mi piace. Che poi venda tanto o poco non è problema mio, quando vendo le mie moto valgono tutte uguale e anche la stelvio l'ho venduta in una settimana ad un privato senza problemi, era un meccanico non uno sprovveduto.
Se l'850tt dovesse piacermi alla guida non ci penserei troppo ad acquistarla.

[OcusPocus]

Eh BMW ha fatto così....ma senza I prodotti con il boxer anteguerra e il cardano,potrebbe chiudere domani.
Io spero che Guzzi questo motoretto nuovo lo coniughi in un altro paio di declinazioni decenti (direi nuda e qualcosa di più carenato)
Poi se vogliono fare la supersportiva Aprilia marcata Guzzi o altro, ben vengano

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[67mototopo67]

A livello di marketing qualcosa si muove...portata anche allo show di Long Beach!

Guzzi ha avuto la possibilita' di sfondare con la Breva , la Norge la provai e non era accia , fecero pure qualche tentativo di lancio in grande stile , mi ricordo che qui uno dei Forumisti organizzo' per Guzzi un Tour di giornalisti al Circolo Polare Artico , il problema di Guzzi come peraltro Aprilia e' sempre stata la rete di vendita e assistenza , abituata a vendere Scooter e incapace di vendere Moto e tanto meno assisterle ......

[Panzerkampfwagen]

Ammemipiass..

E non poco.

Linea non mazingata.
Finalmente.
Che ritorna a un serba che serbi, alla GS1150 per intenderci...

Motorino che motorina il giusto.
Senza infamia e senza lode un downsizing ragionevole.

Qualche froceria che l’europ..il mercato ce lo chiede..vabbè..ci sta.

Peccato il cupolino mignon.

Se sanno anche ripararla quando si spacca ci penserei..




Sonoindecisotra ilsolitoaberrante pirla e fottutogenio. Boh.

[aspes]

In sintesi. Potenzialmente in tanti la guardiamo con simpatia. Fa li a far scattare la molla dell'acquisto ne passa. È quello il gap da superare. Se voglio provare una tracer gt 900, che mi può interessare in pari misura , vado da un conce e la provo. Secondo me devono fare un grosso sforzo promozionale e impestare l'italia di moto demo. Se credono nel prodotto. Se va bene ci sarà chi passa dal " mi pias" a " la compro.

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[noiseiskinky]

Originariamente inviata da aspes

Senza bisogno di sarcasmo, a volte in un forum, senza bisogno di studi annosi sulla fluidodinamica ( che poi a volte qualche forumista ha...) ci possono essere opinioni giuste sul mercato. Più giuste di quelle degli analisti delle case. Se esistono dei flop clamorosi un motivo sarà ben sfuggito ai luminari. Se si sbagliano per anni le strategie di marketing pure. Se aprilia non deve imparare a far moto da nessuno eppure non si capisce che strada percorra anche.

non lo metto in dubbio, e che bipede abbia un'esperienza tale per cui ha gia' idealmente smontato e rimontato la v85 almeno un paio di volte ion questo thread per descrivere quanto e' allarmantemente sbagliata questa moto non lo discuto nemmeno. E' evidente che sa di cosa parla.

Noto che una tale disamina non e' stata fatta per altre moto di altri marchi. Da molti interventi si ricava anche che qualunque cosa faccia Guzzi, o piaggio usando le decal Guzzi, e' intrisencamente sbagliata.

Se facesse un nuovo motore sarebbe con altissima probabilita'difettoso e inaffidabile
Se migliorasse una vecchia architettura (come ad esempio fa Ducati col suo 2 valvole desmo ad aria con cui vende i monsterini e le scrambler a peso d'oro) starebbe rimpolpettando la stessa roba da 50 anni.
Se rifa un telaio usando tubi d'acciaio non ci si ferma a guardare se le geometrie sono diverse. E' in tubi d'acciaio e tanto basta a decretarne l'inadeguatezza al presente. Dove molti telai sono, incredibile a dirsi, in tubi d'acciaio.
Se riprogetta il suo 2 valvole aste e bilancieri per raggiungere potenze/cubature sensate fa male.
Se riprogetta un cambio non va bene.
Se riprogetta un cardano e un forcellone non va bene.

Tutto questo al netto di una qualunque prova. Sta moto ancora non s'e' vista.

"Sospetto il cambio della v85 fara' cagare perche' ho provato quello della stelvio che faceva sklock." Anche se lo faceva meno del cambio del boxer ad aria. Ma e' un dettaglio. Solo a Ciaccia questa cosa faceva godere, ma e' un vetero.

Se fatico ad accettare questo genere di posizioni e le metto in discussione, sperando di non essere offensivo e facendo un po' di ironia/sarcasmo, posso stare anch'io nel bar?

[paolo b]

..si, ma devi rivedere il quote!

[GTO]

Quindi..... Guzzi ha tutto per sfondare ma le manca l'immagine
Che bmw piano piano si è costruita
E se vendi senza saper fare fumo, almeno un po' di fumo intorno, tutti già sanno che quell'arrosto non è un granché senza averlo nemmeno visto
Figuriamoci ad averlo assaggiato

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da paolo b

..si, ma devi rivedere il quote!

ehm, scusami, ma non ho capito.

[rasù]

Non so a voi ma a me, solo il non rivedere sempre perfettamente uguali il telaio, il forcellone e le fusioni motore dei v35 v50 del 1978 non fa altro che piacere.
Le valvole saran sempre 2, le camme sempre nel basamento e il forcellone non articolato, ma almeno é certo che non è il solito v35 riscaldato che erano i 650TT gli NTX e mille altre guzzi, v7 e v9 compresi.

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[ghima]

Bipede io una v35tt lho avuta. ..E tutto sommato non era male ...anzi..Era un po' un cancello ma molto molto stabile più di certe moto di oggi

[ghima]

Quoto pkw e aspes. .
Anche a me mi piace assai

[giessehpn]

Originariamente inviata da bipede2

..., sto solo commentando in base alle mie passate esperienze ed alle mie disattese speranze quello che vedo, quello che avrei voluto e quello che in molti speravamo di vedere.

Non hai visto una critica mia sul reparto estetico, sul qule siamo tutti daccordo. É indiscutibilmente Bella .


Ghima:
Io le TT,ed ntx le ho pagate tutte nuove..se non mi fossero piaciute qnche come andavano non le avrei comprate. come scrissi, avrei gradito una meccanica piú evoluta e tutta nuova sotto questa moto che esteticamente si presenta molto bene

Rasú:
Hai ragione, ma io quando vedo quel motore piú trasmissione fatti cosí non li sopporto piú . c'é stato il taglio netto con la stelvio poi cancellandola , a distanza di 15 anni ne seviva un altro ma questo mi sembra un passo indietro .Tutto qui

Finalmente ho capito.
Anch'io a prima vista,l'anno scorso ad Eicma, ero molto deluso proprio perché mi sembrava un minestrone riscaldato al 100%, poi leggendo e valutando tutte le non così piccole novità inserite nel motore e nel cardano mi sono detto che magari questa volta poteva uscirne una moto di media cilindrata con delle caratteristiche tutto sommato interessanti. Magari ci sono riusciti per davvero, lo spero proprio.
Naturalmente tutto potrebbe essere smentito dopo una prova su strada come si deve, ma questo potrà accadere solo verso la fine di febbraio

[il wiz]

Questa moto è stata fatta volutamente così, 850 e non 1200 o oltre e con tecnologia tradizionale (2 valvole aste e bilanceri ad aria).

In casa hanno la tecnologia per fare ben altro (vedi prototipo 660 Aprilia)

Scontrarsi col GS lo hanno già fatto in molti uscendo perdenti vuoi per qualità inferiore del prodotto o per marketing. il GS fa brand a se, tanto è verò che le altre moto BMW vendono in numeri ridicoli rispetto al GS stesso.

Non aveva senso che anche Guzzi si scornasse col GS, avrebbe perso in partenza, per questo è stata fatta così.

A chi può piacere ? a chi se ne frega dei millemila cavalli delle 1200 attuali, a chi al passo ci arriva 20 minuti dopo ed ha avuto il tempo di guardarsi il panorama e godersi la guida.

Non è una moto per dentisti o da chi "io ce l'ho più lungo" ma una moto concreta, forse per questo a Bipede non piace.

Ma si sa che le moto intelligenti spesso hanno poco successo per questo vedremo se Guzzi saprà lavorare oltre che sul prodotto anche sul Brand e assistenza.

[Slim_]

@bipede2, quel motore è una bellezza anche a vederlo !

[noiseiskinky]

@bipede

difficile dire se fosse piu bello il motore o il telaio che lo ospitava

tu mi vuoi male, questi son colpi bassi

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da bipede2

Anche a voi piace la bella meccanica e ben sappiamo che se i nostri ci si mettono non sono secondi a nessuno e pungolarli é un vostro dovere

non e' che abbian smesso di fare bella meccanica
e' che usano i marchi sbagliati (e il guaio e' che io sono affezionato a entrambi)

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

.... in mezzo c'è pieno e di novità ne sono arrivate diverse.. un paio caso...

Le due sparacazzi che hai postato nei video, vuoi scommettere che venderanno meno della Guzzi ?

[Michelesse]

Originariamente inviata da bipede2

...posizione classica dove normalmente di ammortizzatori ce ne sono due.. In piú é fissato con una piastrina saldata....

A leggerti si capisce perfettamente che come minimo sei un progettista strutturale con delega tuttologica. Questi in Guzzi non capiscono na fava, io mi fido di te, e l'ammortizzatore posteriore l'avrei messo davanti....

Originariamente inviata da bipede2

Il mono ammortizzatore , singolo, é in posizione classica dove normalmente di ammortizzatori ce ne sono due.. In piú é fissato con una piastrina saldata fatti due calcoli, o é dura come un asse da stiro o .. ...

la mia versys lo aveva nello stesso posto ed era stracomoda davvero.
la mia scrambler ducati lo aveva nello stesso posto ed era scomoda come poche.

ergo, con un buon ammo puoi stare comunque comodo, con uno schifoso si patisce la mancanza del leveraggio progressivo.

AH, erano attaccati tutte e due a piastrine o fazzoletti saldati al telaio e in quasi 90mila km mai rotto niente.