Scatola albero cardanico disintegrata

[Bistex]

@ Er-minio
Grazie, quindi parecchi km in più e assetto "spinto". Situazione diversa.
Su questa tutto normale, vabbè vediamo cosa dice mamma BMW.
Il mio amico a caldo ha detto che non la vuole più vedere sta moto

[er-minio]

Grazie, quindi parecchi km in più e assetto "spinto".

Si, il mio GS non ha avuto vita facile.

Insomma, ancora non trovo accettabile che si sia rotto a 80mila km, BMW che ho avuto in precedenza hanno subito stesso uso e si sono rotte molto di meno, ma nel mio caso non ho gridato allo scandalo o pensato male

Nel caso del tuo amico la situazione è ben diversa.

[Bistex]

IL ragionamento di Romanetto è interessante, effettivamente se il monobraccio si fosse spezzato prima, non ci sarebbero state leve in grado di spezzare i perni. Ma quale potrebbe essere la causa della rottura dei perni, tra l'altro mai smontati.

[Paolo Grandi]

Pour parler, e sempre a memoria.

Questi cardani (anche se sarebbe più giusto parlare di giunti) si rompono solo sui GS.
Vero che è la BMW più venduta. Però non ricordo altri modelli interessati così tanto.

Per cui il motivo è da ricercarsi nella geometria che il braccio assume con certi assetti "estremi". Mi pare che anche certi conce consiglino di non utilizzare la moto con precarico max se si è soli...

Poi ci sta (veramente no, comunque..) il pezzo difettoso.

[Bistex]

Esa in posizione un casco, almeno sul display.

[Sanny]

quindi le 1250 che fanno tutto da sole non hanno il problema...:confused :

[magnogaudio]

Fan tutto da sole se le lasci in modalità auto


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[FATSGABRY]

Ti hanno già detto che ogni tot moto perfette una é sfigata?

Ma può succedere pure sul mio 1150?

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[motorold]

A me non risulta ci siano perni nel forcellone, almeno non nel senso tradizionale (che passa da parte a parte), credo che la fusione aprendosi abbia lasciato libero il cuscinetto sinistro facendo collassare il forcellone.
Io cardani rotti dal lato cambio ne ho visti, anche il mio di cui avevo postato immagini, certo che a 20K km e senza interventi si può solo pensare ad un difetto della crociera. Il mio (ADV 08) ha rotto un perno della crociera.

[Svaldo]

Io dei cardani mi fido poco, secondo me sono l'elemento più stressato del sistema,facile che il guaio sia partito da lì, le meraviglie dei cuscinetti senza manutenzione.

[Sputnik1969]

Domanda da profano: non capisco perché al posto dei giunti cardanici non mettano dei giunti omocinetici, come sulle auto.

Il giunto cardanico lavora bene solo dritto. Più si inclina e peggio trasmette la coppia.
Il giunto omocinetico invece trasmette la coppia in entrata tale e quale all'uscita, a qualsiasi angolazione si possa trovare la trasmissione finale di una moto.

[romargi]

Originariamente inviata da mox

La domanda corretta dovrebbe essere: che lavori aveva fatto la moto? Chi li aveva eseguiti?

Ma proprio no... 20k km, non 200k km!
A quel chilometraggio l'UNICO intervento previsto è la sostituzione dell'olio nella coppia conica e stop.
Peraltro, anche a chilometraggi successivi, la casa madre non prevede altra tipologia di operazione su cardano/coppia conica.

L'ingrassaggio del millerighe è un qualcosa in più che non credo sia nemmeno previsto nella manutenzione ordinaria.

A 20k km il danno non è sicuramente riconducibile a manutenzione non adeguata.

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[iteuronet]

Cmq alla fine del discorso:uso non consono e sei fottuto

[mox]

Partendo dal fatto che esiste già un richiamo al riguardo, la mia ipotesi è questa: si è rotto (o sfilato) il perno dell'asta di reazione. La coppia conica è quindi immediatamente collassata e così ha strappato il cardano. Quest'ultimo, rotto ma ancora vincolato ad una estremità, ha sbattuto contro le pareti del braccio, rompendolo.

Questa ipotesi è compatibile con il danno rappresentato nelle foto e con la velocità con cui è accaduto secondo il racconto.

La prova del 9 l'ha offerta Er-minio, che, con una rottura diversa avvenuta ad una velocità superiore, ha avuto tempo di rallentare e accostare in corsia di emergenza, senza arrivare ad un epilogo così distruttivo.

Purtroppo nelle foto non si vede chiaramente il punto da me sospettato. Se poi così fosse andrebbero fatti approfondimenti per capire se si tratta di un cedimento per difettosità del pezzo, o per incuria del meccanico durante una manutenzione (stretto troppo o troppo poco) .

Certo che è una bruttissima cosa… Capisco benissimo lo stato d'animo del tuo amico. Credo che psicologicamente ti lasci un senso di insicurezza profondo.. Cose del genere dovrebbero essere inconcepibili.

[Bistex]

Ma perchè dici che rompendosi l'asta di reazione la scatola collassa ? Non dovrebbe solo evitare che la moto cambi assetto durante la fase di accelerazione ?, non penso che tutto il sistema stia insieme solo per merito di quella misera astina, che tra l'altro mi sembra sul bialbero sia addirittura in plastica.
In ogni caso adesso è stata interpellata la casa e a breve sentiremo il loro parere.

[Gibix]

quella misera astina tiene la coppia conica, vincolata dal perno, nella posizione di lavoro ideale, e seconda dell'escursione del forcellone. se la togli, o qualche componente si rompe, la scatola coppia conica ruota tutta all'indietro, il giunto si svincola (vedi millerighe), che è l'operazione che si fa quando si deve cambiare il soffietto o magari controllare lo stato del cardano (vedi thread al riguardo). senza questa asta, nel momento di massima estensione o, peggio, quando la ruota si stacca dal terreno per es. per un salto, il giunto si sfilerebbe.
in un cardano, tipo Guzzi o Yamaha, che ha la scatola coppia conica fissa e non mobile vincolata dal perno, l'asta di rinvio non è ovviamente necessaria.

[romargi]

Originariamente inviata da mox

... andrebbero fatti approfondimenti per capire se si tratta di un cedimento per difettosità del pezzo, o per incuria del meccanico durante una manutenzione (stretto troppo o troppo poco) .

Perdonami ma faccio fatica io a capire (mio problema, ci mancherebbe): di QUALE manutenzione stai parlando? A quale controllo specifico ti riferisci parlando di stretto troppo/troppo poco?

Sarò ignorante io ma nei primi 20k km la manutenzione al cardano proprio non è prevista! A 20k km dei giusto cambiare l'olio della coppia conica e STOP. Nient'altro... e nemmeno a chilometraggi più elevati andrai a toccare il cardano.

[Bistex]

@gibix

Con la moto appoggiata a terra la coppia conica non può ruotare indietro. Eventualmente in avanti .

[Gibix]

si certo, a moto ferma. ma immagina con le oscillazioni del forcellone in movimento o come appunto dicevo, nel caso la ruota posteriore si stacchi dal terreno.

[Bistex]

in caso di salti e fuoristrada di sicuro, ma in quel momento era in autostrada.
E quella moto non è mai uscita dall'asfalto.

Il giro precedente al fattaccio lo abbiamo fatto insieme sulle dolomiti, e la moto non aveva mostrato anomalie.

[mike78]

Se volete approfondire.... paralever e albero cardanico

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[mike78]

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[mike78]

Altra ipotesi personale di quello che può essere successo... Vista questa foto
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Dove si vede che il braccio oscillante si è letteralmente staccato, potrebbe essere che la prima rottura sia stata uno dei due perni che lo trattengono
[SPOILER] [/SPOILER]
Il numero 10 oppure 8,(difficilmente tutti e due nello stesso momento) poi di conseguenza l'altro perno da solo non regge il peso a sbalzo e si è subito rotto e staccando il braccio oscillante ovviamente si è piantato nel giunto cardanico ed è successo tutto il resto....

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[motorold]

Non pretendo di essere il vangelo, Probabilmente non mi sono spiegato bene, da quest'ultima foto potete vedere bene che la parte finale dell'albero è ancora innestata sul cambio ed anche la crociera (o quel che ne resta) mentre la parte centrale dell'albero che si è staccata, centrifugando ha rotto la fusione del paralever liberando il cuscinetto sinistro di fulcro e consentendo a quello destro di sfilarsi lasciando cadere il tutto.
é visibile anche il cuscinetto sinistro, perfettamente in sede.
Se si fosse sfilata la parte posteriore (verso la c.conica avremmo una rottura nello snodo, non al cambio) e comunque senza asta di reazione il giunto andrebbe in appoggio senza sfilare il millerighe.

[mox]

Anzitutto si parla di supposizioni e ipotesi. Ovvio che nessuno possa avere la verità in tasca.

@Bistex: Gibix ha già spiegato cosa intendo. Senza l'asta di reazione l'intera coppia conica ruota oltre i gradi previsti trovandosi all'improvviso svincolata. Questo movimento, oltre a far accasciare la ruota verso l'alto, tira indietro il cardano che potrebbe rompersi anche sull'estremo opposto. Ciò è proprio quanto descritto come pericolo da BMW, rispetto al richiamo in corso.

Se il perno sia stato mai smontato lo può sapere invece solo il proprietario. Semplicemente dicevo che può essere una difettosità del perno che si rompe, o una difettosità in realtà indotta da una cattiva manutenzione. Cioè il meccanico l'ha stretto troppo stressandolo e agevolando così il successivo cedimento, o non l'ha stretto proprio e questo si è sfilato. Il motivo perché l'avrebbe mai smontato? Beh.. possono essere diversi e non necessariamente connessi ad una manutenzione ordinaria.

Anche l'ipotesi di Mike78 è però altrettanto probabile. Un cedimento del perno del forcellone può indurre le stesse conseguenze. Non lo metterei in cima alla lista degli imputati solo per il dimensionamento, che rende più difficile (senza però escluderla) la rottura.

Sta di fatto che le foto descrivono l'esito, quando ormai è un po' tutto distrutto. Il difficile è proprio ricostruire la sequenza di eventi, a quanto appare accaduta in un attimo e senza segnali premonitori, che ha portato a questo disastro.