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Vecchio 23-10-2010, 22:15   #26
giopoeta
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predefinito alleluia mi sono fatto un regalo x natale

Oggi dato che la centralina abs ad un prezzo ragionevole non riuscivo a trovarla ho visto e comprato una rt1150 2002 con km 33000 incidentata.
I danni sembrano non gravi e localizzati: ruota anteriore,forcelle giunto di attacco al paralever e una parte della carena destra (la centralina abs attaccando il quadro sebra che funzioni)e la moto sembra tenuta molto bene. Ora quando la portero a casa valutero anche con il meccanico se togliere i pezzi inidentati dalla mia moto che di km ne ha 47000 o se toglier la centralina abs dalla moto incidentata e monarla sulla mia. Dimenticavo, il prezzo patuito è di €2200 non so se sono tanti ma piuttosto che spenderli x un solo pezzo almeno se tutto va bene mi tolgo una soddisfazione e poi posso anche vendere le vari parti della moto canibalizata. Ciao a tutti

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Vecchio 24-10-2010, 00:07   #27
Enzino62
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e se avessi venduto la tua RT e preso direttamente una 1200 07 che non ha problemi di servo?
magari della tua prendevi un 5000-6000+i 2200 eurozzi della sbrandellata piu'altri 1000-1500 facevi il salto e problemi di servo non ne avevi piu'.

Enzo
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Vecchio 24-10-2010, 09:56   #28
nico62
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non la vedo male l'idea....sono sicuro che tolta la centralina, il resto se vuoi lo vendi e ti riprendi i soldi spesi....
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Versis 1000SE Grand Tourer. IL BRONCO VERDE! Honda XR650R-SM la castiga catafalchi..
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Vecchio 26-10-2010, 14:25   #29
apachege
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Riguardo al guasto della centralina vorrei ribadire che:
- non è che mi diverto e che tolgo centralina e ABS perchè mi piace
- se BMW vendesse a prezzi ragionevoli il ricambio oppure un pezzo ricondizionato sarei felice di rimettere la centralina.
- poteri rischiare e comperare una centralina su E-bay ma mi sembra che con i vari codici ci sia un bel casino e comunque a meno di 500 euro non si trova niente.

Avendo trovato comunque una soluzione che mi può permettere di usare comunque la moto ed essere sicuro ( perchè questo è il punto) essere sicuro che quando freno non rimango con la frenata assistita all' improvviso e che costa poco ( stiamo parlando di 150 euro) la voglio provare.
La trasformazione è comunque reversibile e domani se trovassi una centralina usata o una RT incidentata magari la rimetto.
Ripeto la mia centralina funziona, ho solo le luci di natale sul cruscotto e mi è capitato un paio di volte di restare con la frenata residua.
Con la modifica la frenata residua me la dimentico, ma sò che quando schiaccio la moto si ferma, è vero non ho piu la servoassistita e l' abs. ma sono 40 anni che giro senza.

discorso a parte è il fatto che BMW , che faceva della affidabilità un suo punto di forza, abbia messo un sistema che comunque tende a rompersi ( basta guardare questo forum o altri analoghi in Inghilterra o negli USA, oppure aprire ebay.de per vedere il numero di centraline vendute. E stiamo parlando di freni, non di radio, motorino parabrezza, o modifica della eprom, stiamo parlando di freno su una moto da 200 km/h con su due persone e che peso fino a 400 kg.
Tanto è vero che poi la hanno eliminata
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Vecchio 26-10-2010, 22:39   #30
giopoeta
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il ragionamento non fa sbavature
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Vecchio 27-10-2010, 10:17   #31
Wotan
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In bocca al lupo.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 28-10-2010, 10:39   #32
SandWhisper
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Tanto è vero che poi la hanno eliminata
Spesso negli ultimi anni abbiamo assistito a scelte commerciali spacciate per tecniche.
Nell'ottica di contenimento dei costi la scelta di eliminare la centralina potrebbe essere una di queste, visto che non era percepito dalla clientela come un valore aggiunto.
Come dire costava sicuramente di più fare una centralina esente da difetti che eliminarla.
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Vecchio 28-10-2010, 10:42   #33
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Guarda che le nuove RT hanno ancora l'ABS e la relativa centralina, apachege ntendeva probabilmente dire che hanno eliminato quel modello di centralina, non la centralina in sé.
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Vecchio 28-10-2010, 10:45   #34
SandWhisper
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Le nuove RT hanno il servofreno elettirco?
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Vecchio 28-10-2010, 10:46   #35
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No. O meglio, sì, ma fa un lavoro diverso rispetto a prima. Ma era contenuto nella centralina, e hanno adottato una nuova centralina che ne fa a meno.
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Vecchio 28-10-2010, 10:52   #36
SandWhisper
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E' quello che volevo dire io, anche se non entrando nello specifico può aver generato confusione, riprovo:
Il 1150 aveva il servofreno elettrico e l'ABS, il fuzionamento del servofreno è eccezzionale, lo sforzo richiesto è veramente minimo, ma qualcuno ha riscontrato malfunzionamenti, come quello che ha generato la discussione.
Sul 1200 è stata montata una centralina, senza servofreno conservando l'ABS questa centralina è ovviamente meno costosa, è impossibile avere la matematica certezza che la scelta sia tecnica e non commerciale, spero che adesso il mio pensiero sia chiaro.
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Vecchio 28-10-2010, 11:09   #37
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Ok, chiaro.
La scelta è commerciale, ma non nel senso della riduzione dei costi. In Germania ci fu uno scandalo per i casi di malfunzionamento del sistema con servofreni, perciò BMW decise di abbandonarlo di corsa, adottando un sistema più affidabile.
Per la stessa ragione, BMW fornì a tutti i clienti dei modelli con quell'impianto una serie di paginette da aggiungere al libretto di uso e manutenzione, nelle quali si davano informazioni supplementari sul sistema con ABS, in particolare su cosa fare per evitare i malfunzionamenti e per non farsi spiazzare dalla frenata residua.
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Vecchio 28-10-2010, 11:29   #38
SandWhisper
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La scelta è commerciale, ma non nel senso della riduzione dei costi..
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è impossibile avere la matematica certezza che la scelta sia tecnica e non commerciale
Tu hai certezze che io non ho

Io sono dell'idea che di fronte alla scelta di adottare una nuova centralina con servofreno e ABS rivista e senza il difetto hanno forse scelto una strada meno costosa.

Se nò, dovremmo supporre che gli ingegneri BMW, non sono in grado di risolvere un problema, se non eliminando la parte che si rompe, preferisco invece pensare che la soluzione al problema sia stata giudicata troppo onerosa per essere inserita nel nuovo modello.
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Vecchio 28-10-2010, 11:34   #39
Wotan
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Ti dico solo che il nuovo impianto ABS è completamete diverso da quello precedente, anche perché è stato sviluppato da un'altra azienda, e per farlo è stato necessario affrontare i costi (notevoli)di ricerca e sviluppo necessari per la realizzazione di ogni nuovo sistema.
Se poi vuoi pensare che ciò sia costato meno che migliorare l'affidabilità di un sistema già esistente e dai costi già ammortizzati, sei libero di farlo.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 28-10-2010, 14:16   #40
borgorosso
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.....Per la stessa ragione, BMW fornì a tutti i clienti dei modelli con quell'impianto una serie di paginette da aggiungere al libretto di uso e manutenzione, nelle quali si davano informazioni supplementari sul sistema con ABS, in particolare su cosa fare per evitare i malfunzionamenti e per non farsi spiazzare dalla frenata residua.
potresti darci indicazioni di dove è possibile visionare e magari scaricarle queste paginette aggiuntive?io sono fresco possessore di un 1150 rt e vorrei conservare più a lungo possibile il mio ottimo sistema di frenata della mia motona.
ti ringrazio tanto
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MG Nevada 750- BMW R1150RT
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Vecchio 28-10-2010, 14:19   #41
Wotan
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A me furono date dal conce, se non ricordo male. Ho venduto la moto con quel sistema e quindi non le ho più.
Il succo del loro contenuto però lo puoi leggere qui.
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Vecchio 28-10-2010, 14:24   #42
borgorosso
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Il succo del loro contenuto però lo puoi leggere qui.
grazie corro a leggerlo
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Vecchio 28-10-2010, 15:13   #43
SandWhisper
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Ho letto l'articolo, dove si evince che i malfunzionamenti alla fine derivano da una batteria in condizioni insufficenti, o per capacità redisua scarsa o per eccessivo intervento ABS oltre 5 volte consecutive.
Non credo servano commenti sul fatto di oltre 5 volte l'intervento consecutivo dell'ABS, mi pare evidente che è come dire, sei un animale che si attacca ai freni in modo che potremmo riassumere "senza senso".
E' già difficile far entrare in azione l'ABS, a meno di farlo apposta, ma farlo 5 volte di seguito vuol dire andarsele a cercare.
Sullo stato della batteria è in effetti una situazione che si può creare, ho verificato la capacità di frenata residua del mia 1150RT del 2004 e direi che è tale da potermi garantire di fermarmi senza problemi in caso di avaria.
Non mi convice il problema di apachege che apparentemente non rientra in questa casistica.
__________________
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Vecchio 28-10-2010, 15:45   #44
apachege
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Il mio problema è molto semplice: accendo il quadro , il sistema fa il check della centralina ABS, tutto bene
Parto si spegne la segnalazione lampeggiante ABS
Se freno molto ma molto piano va tutto bene
Se freno normale ( non forte, Normale) si accende la spia ABS e triangolo inferiore, La frequenza dell' ABS è di 1 hertz

Frenando molto forte con il freno posteriore il sistema si blocca e mi resta la frenata residua.
Se invece freno con il solo freno anteriore ( che è uguale perchè rimane la frenata integrale) la centralina continua a funzionare bene.
Non sono riuscito a capire se l' ABS entra in funzione o no, nel senso che non ho fatto la prova.
Diagnosi della BMW Motorrad di Milano, centralina fulminata e da sostituire alla modica cifra di 1800 euro+ montaggio.
Quello che non mi piace è di avere l' albero di natale sul cruscotto ( facilmente risolvibile togliendo le lampadine) e il rischio di trovarmi con la sola frenata assistita ( che ho provato appositamente non mi piace per niente) specie nel traffico o su qualche bel tornante in montagna.
Torno alla vecchia con un sistema solo idraulico e senza frenata assistita e ABS.
Avevo la K75 RT che aveva il solo ABS ed era una favola.( ogni tanto solo un reset che in teoria poteva solo fare l' officina BMW)
Ho portato oggi la moto a fare la modifica, la ritiro il 5 Novembre e vi faccio sapere.
Secondo me è una alternativa a basso costo alla sostituzione della centralina
__________________
Glauco
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Vecchio 01-11-2010, 21:52   #45
Wotan
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Attenzione, pare che ci sia una novità interessante, la possibilità LEGALE di cambiare impianto frenante: http://www.sicurmoto.it/2010/10/08/t...amo-come-fare/.
__________________
Claudio Angeletti
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Vecchio 08-11-2010, 23:28   #46
apachege
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Ho ritirato la moto questa sera dopo la modifica.
Le prime sensazioni sono più che buone, ovviamente è sparita la frenata assistita e la frenata integrale, gli sforzi sulla leva sono molto contenuti, sia su quella anteriore ( che io uso prevalentemente) sia sul posteriore.
La frenata mi sembra molto più modulabile.
Non voglio sostenere che è meglio. Ho sempre detto che questa è una soluzione di ripiego che mi è costata 150 euro invece che 1800 euro+ montaggio.
Il meccanico mi ha anche fatto il collaudo biennale (non compreso nei 150 euro).
Quando ho tempo faccio un pò di foto e provo meglio la moto.
Per chi è interessato in zona Milano e dintorni mi scriva in MP è fornisco il nome e indirizzo del meccanico.
Comunque sono molto contento di non avere più luci rosse sul cruscotto e sono molto più tranquillo nel guidare sapendo che quando schiaccio i freni funzionano sempre....
saluti
__________________
Glauco
Bmw 1150 RT 2001 Monza
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Vecchio 16-12-2010, 06:21   #47
gim
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ciao mi chiamo giuseppe ai fatto la modifica per favore mi puoi far sapere sono nella stessa situazione con le spie dell'abs accese e vorrei passare alla frenata tradizionale visto che molti si lamentano di questo problema e poi ho paura che improvvisamente l'abs mi molli mi dai risposta per favore grazie
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Vecchio 20-12-2010, 00:12   #48
apachege
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scusami , ero in giro per lavoro senza internet.
La modifica io l' ho fatta fare a Milano e mi sa che è un pò troppo lontano da te.
Comunque in breve, il meccanico ha fatto le seguenti modifiche.
FRENO POSTERIORE
- freno posteriore, collegato direttamente al pistone della pompa posteriore ( al pedale) con un tubo in treccia metallica
- il tubo dell' olio freni posteriore collegato alla centralina è rimasto in posizione svuotato dell' olio e con un tappo in plastica di chiusura.

FRENO ANTERIORE
- sul canotto di sterzo , nella zona destra per chi guida, si vede un connettore idraulico che collega la pompa freno anteriore alla centralina e il tubo idraulico dalla centralina alle pinze freni anteriori, questo connettore idraulico è stato smontato e sostituito dal connettore idraulico della versione della RT 1100 senza centralina idraulica ma solo con ABS, in pratica diventa una connessione diretta fra la pompa della leva freno e le due pinze anteriori.
Anche qui la tubazione originale è rimasta nella sua posizione ma è stata svuotata dall' olio e tappata.
Le connessioni elettriche della centralina sono rimaste le stesse, per avere la luce freno che si accende quando si preme il freno posteriore e quello anteriore.
Le lampandine del cruscotto che segnavano allarme sono state tolte.

Le mie impressioni sono positive, la frenata è molto più modulabile ma è esattamente uguale a quella che si ha sulla 1100 RT senza servofreno.
L' unico grosso inconveniente è che non si ha più l' ABS.
Avevo promesso di fare qualche fotografia ma poi non ho più avuto tempo; vedo se nella settimana di Natale riesco a fare qualche cosa.
Adesso la mia mukka è in letargo, almeno fino a quando non smette di nevicare e le temperature non risalgono un pò per evitare il ghiaccio.
Spero di essere riuscito a spiegarmi , ma se hai bisogno chiedi pure qui o anche per MP
Un saluto
__________________
Glauco
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Vecchio 24-12-2010, 23:20   #49
bartoli agostino
Mukkista in erba
 
L'avatar di bartoli agostino
 
Registrato dal: 08 Sep 2009
ubicazione: santarcangelo di romagna
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A questo punto della discussione e pensando alla possibilità un giorno di ritrovarmi nelle stesse condizioni, penso:
- il rapporto di dimensionamento tra i componenenti dell'impianto (diametri soprattutto) sarà idoneo al nuovo circuito?
- le pompe saranno sottoposte a pressioni maggiori?
- i componenti (guarnizioni soprattutto) delle pompe, potrebbero deteriorarsi maggiormente?
- questa moto dovrebbe essere dotata anche di ripartitore integrale (correggetemi se sbaglio). Come reagirà la ruota anteriore con due pinze simultanee?
- sarebbe interessante paragonare due rt (una delle quali modificata) sui rulli.
__________________
agobest - ci sono solo due modi di vivere: quello con la moto e quello senza.

Ultima modifica di bartoli agostino; 24-12-2010 a 23:21 Motivo: aggiunta parentesi
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Vecchio 24-12-2010, 23:57   #50
Germibestia
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Registrato dal: 04 Apr 2009
ubicazione: gli asini pascolano, non ubicano
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il servofreno elettrico era una trovata per dimostrare la capacita` tecnologica di bmw. In effetti non serve a nulla, visto che lo sforzo richiesto per azionare i freni di una moto e` irrisiorio.

Prova ne sia che tutte le altre moto, anche le piu` sportive, non l'hanno mai avuto e hanno freni eccezzionali.

Poi quando hanno capito che rischiavano azioni legali, specialmente negli Stati Uniti, hanno fatto marcia indietro.

Il problema di ripetuti azionamenti del sistema e intervento dell'abs si riferisce alla batteria che potrebbe non riuscire a fornire la corrente necessaria.
La rottura dell'attuatore e` tutt'altra cosa. Parrebbe che se il liquido freni non venga sostitutito con frequenza, la proprieta igroscopica del medesimo porti un tot di umidita nell'attuatore che sviluppa della corrosione. Questa fa si` che l'attuatore richieda maggior corrente per il suo funzionamento e di conseguenza la centralina elettronica lo vede come difettoso e da` l'allarme.

Siccome bmw ne ha ancora i magazzini pieni non mette in atto nessuna politica di sostituzione ma preferisce vendere il nuovo.

Uno di questi giorni ne apriro` uno dei tanti che sono dal conce per vedere come e` fatto dentro e cosa andrebbe fatto per ricondizionarlo.

Le nuove bmw non usano nessuna pompa elettrica per servoassistire la frenata.
__________________
la misère accroit l'ignorance, l'ignorance accroit la misère. [Mme De Staêl]
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