[R1150RT - 2003 ] Se gli ammo me li revisionassi da solo?

[cidi]

io direi che la soluzione senza valvola (ad avere l'apparecchiatura per riposizionare la membrana) e' la piu' affidabile: cio' che non c'e' non si rompe.
vedo ben difficile (a meno che non si saldi, e bene, al tig) la tenuta della valvolina (se e' vero che dentro ci sono almeno una decina di atmosfere) solo con una colla al teflon... dai e dai, perdera' pressione (si fessura per le vibrazioni, come minimo)
e' gia' una bega far tenere il vuoto (e si parla di una differenza di pressione di 1 atm.) con le colle (vacseal a base epossidica che pero' poi diventa rigida e quindi sulla filettatura non tiene o resine, difficili da trovare sul mercato, a base siliconica che tengono anche sui filetti perche' rimangono elastiche)
(parlo di vuoto perche' ne ho esperienza diretta, ma alla fine e' lo stesso, sempre di garantire una tenuta a pressione di un gas si tratta...)
per me, l'unica soluzione valida e' saldare "bene" al tig la valvolina
(per bene intendo che la saldatura deve tenere il passaggio del gas, e ci vuole la manina d'artista, se no basta un microporo nella saldatura e la tenuta non c'e')
e comunque, rimane che la membrana e l'anello che la tiene scorrono all'interno del tubo che in origine non e' "bello" come superficie, e dai e si rovina la tenuta (come e' successo a me)
per questo io preferisco che mi venga cambiato il tubo con uno piu' rifinito all'interno, cosi' si elimina il problema alla radice.

ovvio, rimane che bandit si sta divertendo un mondo a far le cose da se', e gliene rendo merito, io non ne sarei capace anche se avessi le attrezzature.

[zergio]

cidi, una cortesia,

Visto che non ho le coscenze tecniche per confutare quello che dici, potresti chiedere al TUO sospensionista di che anno e modello è la macchina da cui prende la cartuccia dell'ammortizzatore?

cosi che se mi si rompe (sgratsgrat)....................

Può servire anche ad altri credo!

ciaociao

[Bandit]

La tenuta del vuoto della valvola aggiunge un fattore da controllare.

Il "mio" ammortizzatorista ha detto che nel modo
in cui lui le salda fino ad oggi non ha mai avuto problemi. Mette
una colla bicomponente sia sulla filettatura sia sul bordo della valvolina.
Inoltre stringe la valvola con un controdado (sempre incollato) che,
anche se fa un po' di spessore, evita che la valvolina tenda a girarsi
per le vibrazioni ed a "criccare" la colla.

Ci sono altre due alternative, a mio avviso più sicure ma che
posso essere fatte da persone con esperienza meccanica.
Dotare la valvolina di un o-ring di battuta, e quindi deve essere
fatta una sede di battuta dell'o-ring come da manuale sulla
testa dell'ammortizzatore ...
Oppure saldarla a tig ... questa è sicuramente la più sicura ma deve
essere fatta da un saldatore esperto.

[Bandit]

Allora ho parlato con gli esperti dell'officina spaziale intergalattica ...
Mi dicevano, giustamente, che una saldatura a tig POTREBBE deformare
la battuta conica interna della valvolina quella che, con il controcono
ed un o-ring, garantiscono la tenuta.

Quindi dopo la saldatura non è detto che la valvolina tenga ancora
il vuoto.
Invece mi suggeriva una saldatura più "fredda" a stagno-argento
che è molto resistente una volta fatta, ed il pezzo può essere
scaldato localmente solo a 220°C. Anche i mezzi da usare sono
semplici ... una pistola termica regolata in temperatura ed il filo
della lega giusta... ovviamente.

[cidi]

giusto. il tig scalda e la valvolina e' piccola, non ci avevo pensato. sicuramente meglio la stagnatura con una lega ad alto (la sparo li', boh!) tenore di argento.
(non sono un saldatore ne' un esperto: e' che con 'ste cose mi ci imbatto provando a capirci qualcosa, ma non ci metto le mani sopra direttamente)

comunque sia, se il tuo sospensionista lo fa, sapra' bene quel che fa!
si muovono nell'interregno fra la tecnica e l'artigianato: ognuno di loro ha i propri trucchi e le proprie genialate per fare quel che devono fare.

per il dettaglio della cartuccia, provo a chiedere, l'altro giorno mi aveva accennato che e' un componente "diffuso", "usato da molte macchine".
in passato un post di guglemoster: trovato!!
comunque provo a chiedere, dopo pasqua, pero'.

[maicolnait]

se vi può essere utile la "colla al teflon" dovrebbe essere un sigillante appositamente studiato per resistere alle alte pressioni che non si irrigidisce nel tempo
io uso questo: http://xoomer.alice.it/loxeal/sigillafiletti.html
ma loctite e arexsons producono dei sigillanti identici

si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ottone o alluminio che sono costituite da un tubo di poco più di un mm di spessore che poi è filettato sia esternamente ed internamente...saldarlo al TIG su una "cartella" in acciaio mi sembra un pò strano...

quello che in genere si fa, visto il ridotto spessore della cartella, è saldarci una boccola filettata internamente su cui poi si avvita la valvola sigillandola con il prodotto specifico...
credo che le pressioni che poi dovrà sopportare siano anche molto più elevate dei 10/15 bar a cui si caricano gli ammortizzatori estesi ...
ma so che quella della valvolina è una pratica utilizzata da tanto tempo

infine voglio fare i miei complimenti a Bandit per la costruzione dello smontamolle.... però mi sembra strano che un preparatore di sospensioni non abbia uno di questi smontamolle universali

ce ne sono anche di molto economici

per sfilare l'anello di battuta utilizzavo addirittura una semplice cinghia a cricchetto da 2 tonnellate di quelle che si usano per legare i carichi pesanti sui camion...

[Bandit]

Aveva lo smontamolle ma evidentemente non era così universale ...
molto interessante il sigilla filetti se funziona per pressioni elevate...

[Bandit]

Trovato il prodotto Loctite. La confezione da 50ml costa 20€
alla RS.

[zergio]

Originariamente inviata da maicolnait

si è parlato di saldare TIG la valvola al corpo dell'ammortizzatore... ma non ho capito di quali valvole si sta parlando... parliamo delle valvole aria che si usano normalmente sui cerchi in lega? esistono anche in acciaio? quelle in ot .

guarda ste foto.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...8&postcount=25

non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.

ciaociao

[Bandit]

Modificato il tirammolle anche per i WP e per lo smontaggio
della molla anteriore

[Bandit]

Smontata la molla di un WP ant in 3 minuti!
Per quella del post WP sono stati dolori ...

[L'Emarginato]

Bandit, sei capace a portarli su cad o similari, cosi da poterlo riprodurre seguendo la tua esperienza?
Pensavo che forse un attrezzo cosi composto tutto sommato si potrebbe far fare ad un torniere.
Un disegno quotato, qualcosa che abbia le misure...


grazie

[Bandit]

Sono partito dal CAD ... solo che non trovo più il file ...
stasera lo cerco a casa altrimenti lo rifaccio. I pezzi sono semplici da fare.
Un tornitore li fa tranquillamente... solo lo scasso dei bulloni
laterali si deve fare di fresa ...

[L'Emarginato]

Perchè quella parte (sopra o sotto?) è fatta componibile?
La devi chiudere sull'ammortizzatore? e come fai a dargli la spinta iniziale se non riesci a puntare i bulloni?

[Bandit]

La rondellona spaccata serve per chiudersi sull'estremità
della molla dell'ammo posteriore saltando il sistema del
precarico. Per l'ammo anteriore non c'e' questo problema,
ma si devono fare dei "riduttori" quelli in ottone per intenderci.
Li ho fatti in ottone solo perché ho trovato dei pezzi che
già erano di dimensioni simili a quello che mi serviva ...

I tiranti sono lunghi 35 cm ... quindi i bulloni riesco ad "appuntarli"
abbondantemente. I tiranti devono sporgere almeno 3-4 cm
una volto chiuso il sistema intorno all'ammo, in quanto la molla
sull'ammo è precaricata.

[maicolnait]

Originariamente inviata da zergio73

guarda ste foto.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...8&postcount=25

non sono quelle dei cerchi ma penso che il funzionamento sia lo stesso.

ciaociao

non so che dirti
se comunque le misure sono uguali a quelle da gommista si tratta di un tubo (da 8mm esterno) di un millimetro di spessore
se è ferro zincato o acciaio inox si potrebbe anche pensare di saldarlo TIG al corpo dell'ammortizzatore ma non so quanto possa essere più sicuro del lavoro che ho sempre visto fare (foro + maschiatura o anche saldatura della boccola filettata)

per quanto riguarda la molla dell'ammortizzatore anteriore mi pare che si possa smontare l'anello di tenuta svitando completamente la ghiera di precarico

[Bandit]

Ecco lo schema della rondellona spaccata se serve il file CAD
mandami un indirizzo di mail.

I tiranti sono fatti con una barra filettata M10. Mi raccomando devono
essere possibilmente in acciaio. Tirando il WP posteriore (l'ho quasi
dovuto mandare a pacco!) mi si è grippato un bullone su un tirante .
Per fortuna ho un laboratorio dove non manca l'attrezzatura. Ho dovuto
caricare qualche quintale su un traspallet per schiacciare l'ammo e rilasciare
i tiranti ...

[Bandit]

Allora oggi ho deciso per la saldatura stagno-argento...
la foto non è un granché ma il risultato è buono ...
piano piano ma vado avanti ...

[cidi]

[jocanguro]

Attenzione negli ultimi thread aperti manca il modello moto !!!
Correggeteli al volo , altrimenti verranno chiusi dai moderatori !!!!

(lo dico per voi ...)
ciao

[Il Maiale]

le forcelle puoi anche farlo, parlo di forcelle normali......il mono e anche il mono anteriore del BMW, no.
Devi avere attrezzatura particolare, sono sigilleti, e poi vanno caricati ad azoto..se con serbatoio esterno

[L'Emarginato]

Mi sfugge il motivo del lucchetto, per cui lo riposto paro paro, vediamo se cosi va bene...

Sto cercando di capire come NON spendere centinaia di euro per fare una cosa....e guarda cosa ti trovo.


http://www.apriliaontheroad.com/down...monopegaso.pdf

Vediamo se qualcuno lo sa fare, io ho qualche timore, ma credo che si possa fare anche per i nostri...

[L'Emarginato]

Riporto in aggiunta una bella descrizione di Greenmanalishi che a causa del lucchetto miaveva inviato in MP:

io la revisione del mono l'ho vista quando ho portato quello di sion dal mio tecnico e tecnicamente non è difficile ma per farla bene ci vogliono attrezzature.
la prima è quella per comprimere la molla,operazione necessaria per disassemblare l'ammo. la seconda è quella per il controllo eventuale snervatura molla.
una volta aperto il mono ci vogliono le lamelle,quella specie di rondelle che regolano il freno idraulico sia in comp. che in estensione e bisogna metterne di vari diametri in base anche al peso del pilota. i nostri mono...omissis...di queste lamelle ne hanno una sola per lo smorzamento e un paio per la compressione e sia sul mio che su quello di fabrizio il tipo ne ha aggiunte non poche,ha fatto una piramide di roba mica da ridere. poi bisogna riempire con olio nuovo,ma per farlo bisogna fare in modo che insieme con l'olio non entri aria la quale altrimenti provocherebbe non pochi problemi di tenuta delle regolazioni idrauliche. per fare questo lui usa una macchina per il vuoto con un adattatore autocostruito al tornio. l'azoto o quello che ne resta lo toglie fisicamente forando il serbatoio e sullo stesso foro ci avvita poi la valvolina di riempimento,ma solo dopo aver ingrossato la cartella tramite saldatura riportata perchè altrimenti si correrebbe il rischio che la valvolina possa essere sparata via. lo stelo,se rovinato va lappato al tornio,poi ci vogliono le tenute interne nuove. alla fine di tutto si ottiene un buon prodotto...omissis....mantieni le 2 sole regolazioni,facili da effettuare senza perderti in regolazioni tipo basse e alte velocità che in pochi riescono a comprendere....omissis...al max alla fine della revisione uno può cambiare le molle se ne ha necessità...omissis..ciaooooooo!!

Grazie Green, tutto chiaro.

Non è una operazione facile, diciamo che Oram tutto sta tiritera la farebbe (per 180 euro a molla),ma dubito mettendogli pià lamelle, quindi alla peggio sarebbe da distrubare questo artigiano dell'ammo...
Le molle io le ho già cambiate, quindi sono metà lavoro avanti.

[greenmanalishi]

150 dal tecnico andreani a cui mi sono affidato. cè da dire anche,per chi volesse cimentarsi, che almeno dalle mie parti una volta all'anno presso concessionari jap, questi tecnici propongono dei corsi dal costo di iscrizione di 150 euro,sia per capire come funziona esattamente un monoammortizzatore e quindi effettuare regolazioni precise,sia per effettuarne la revisione..anche delle forche. non ho idea di quanti step siano comprensivi tali corsi,nel senso che magari alla fine per imparare ad effettuare una revisione bisogna partecipare a piu' corsi ma intendo scoprirlo quest'anno visto che un pò di attrezzatura l'ho a disposizione e costruirmi una macchina per il vuoto come quella che ho visto non è difficile.

[jiango70]

quello che hai fatto fare a me è una bomba la moto è cambiata,sembra un altra grazie greenmanalishi sei un mito.