piove e quindi......sega mentale!

[aspes]

ieri ero sul bracco con amici. Una bellissima R1 sfoggia uno strano cilindretto attaccato con un attacco in lega leggera al perno ruota dietro. C'e' un pomello per regolare l'effetto.
Chi lo montava mi dice che dentro c'e' un peso , che fluttua e compensa i movimenti della ruota..
La spiegazione e' un po' raffazzonata ma mi fa da stimolo e studio la cosa. Si tratta di uno smorzatore inerziale. In pratica un peso bello pesante a seguito degli scuotimenti puo' oscillare su e giu' come un pistone, smorzato da una molla con precarico regolabile. Si potrebbe anche metterlo in bagno d'olio e cambiare densita' dell'olio, l'effetto e' paragonabile ai pesetti ai bordi del manubrio, dovrebbe smorzare le piccole oscillazioni a frequenze a cui la sospensione non riesce a star dietro come banda passante. Il principio era attuato tale e quale sulle prime citroen 2cv e una interessante applicazione moderna e' sulla cima dei grattacieli per smorzare le oscillazioni da terremoto (in questo caso i contrappesi sono da tonnellate e tonnellate).
La cosa non e' peregrina anche se mi lascia dubbi sulle masse non sospese. Non l'avevo mai visto, mi dicono sia in uso nel fuoristrada.

[TAG]

e chi lo sa regolare?

[Pan]

E avrà speso un capitale per la viteria in titanio

[pippo68]

Una volta avresti scritto

" piove e allora si tromba"

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[robygun]

I Mass Damper esistono e funzionano, quelloche mi perplime è che abbiano un effetto misurabile e, soprattutto, percepibile su un forcellone..
Anche perché avrebbe effetto ad una ben precisa frequenza, e le oscillazioni delle sospensioni sono di quanto più vario ci sia..

Mi sa di moda, come la viteria in ergal o le batterie al litio per "alleggerire" moto di 200 e passa kg..

[aspes]

Originariamente inviata da pippo68

Una volta avresti scritto

" piove e allora si tromba"

oggi nn lo scrivo ma non e' detto che non lo faccio!

[er-minio]

Mi viene da dire che sono le solite cacate da esaltati e che, sulla guida su strada, servono assolutamente ad un cazzo. E sulla guida in pista: servono assolutamente ad un cazzo.

Forse se sei un pilota sopraffino potresti accorgertene. Forse.


Piccola nota a margine: ho lavorato per un annetto dentro a One Canada Square, a Canary Wharf, 42 esimo piano. É il vecchio grattacielo di Canary Wharf con la punta a piramide.
All'interno il grattacielo ha un mass damper (pendolo) ho provato in tutti i modi a cercare di chiedere il permesso di vederlo (accompagnato of course) ma con il fatto che il palazzo è considerato a rischio attentato già si incazzano se scendi al piano sbagliato

A Taipei è un'attrazione pubblica: https://www.youtube.com/watch?v=Tkz6b7Q3dRk

[bobo1978]

Originariamente inviata da er-minio

Mi viene da dire che sono le solite cacate da esaltati e che, sulla guida su strada, servono assolutamente ad un cazzo. E sulla guida in pista: servono assolutamente ad un cazzo.

Forse se sei un pilota sopraffino potresti accorgertene. Forse.

Serve a un cazzo

[bim]

Probabilmente servono a qualcosa, li usavano in formula 1, se non sbaglio all’ anteriore.
Qualche volta se ne parla nel moto mondiale quando si vede qualche accrocchio voluminoso per il quale non e’ semplice dare una spiegazione.
Chi può approfondire?

[Scarpazzone]

in fuoristrada serve a chi non distingue parafango davanti da dietro

[twinings501]

Non so perché ma pur senza saperne nulla mi verrebbe spontaneo quotare er-erminio.
O magari chissà chi ne trarrebbe beneficio e dove. Dubito su strada.

Quindi sì, anche per me, la prima idea che mi darebbero cose simili è che non servono ad un emerito.

Specialmente all'altezza del perno ruota

Disponibile ovviamente a cambiare radicalmente idea.

[robygun]

Originariamente inviata da bim

Probabilmente servono a qualcosa, li usavano in formula 1, se non sbaglio all’ anteriore.
?

Si ma in F1 ci fanno ore su ore di test per tararli per ogni singolo circuito, un bussolotto regolato a "sentimento" è buono solo per alleggerire il portafogli..

[aspes]

ne sono convinto anche io, volevo solo avere qualche parere, evidentemente anche per voi e' una cosa mai vista su una moto. Il concetto indubbiamente regge, e' l'applicazione che lascia perplessi

[fastfreddy]

...e quindi la sospensione a cosa serve?

[aspes]

son due cose diverse. Allora cosa serve l'aria dentro le gomme? Ci sono movimenti di diversa ampiezza e di diversa frequenza. I movimenti minimi e velocissimi la sospensione manco li vede, ha una banda passante in frequenza insufficiente, o detto in maniera meno tecnica, una inerzia che fa si che non riesca a reagire. L'aria nelle gomme invece non ha organi in movimento ed e' immediata a reagire in tempi infinitamente piu' brevi.
E ancora oggi non si e' trovato niente di meglio, tanto e' vero che gomme piene non se ne vede. Eppure sarebbero rigidissime di spalla, ma smonteresti il mezzo e il guidatore a forza di colpi.
Lo smorzatore inerziale era sulle prime 2 cv insieme ad ammortizzatori a frizione (quelli che sulle moto erano quei compassi regolabili a dischi tipo frizione). E funzionava .
Quindi il concetto non e' sbagliato, e' l'applicazione che bisognerebbe vedere bene che risultati porta. Io per primo sono dubbioso, in 45 anni di moto ne ho viste tante novita' del secolo cadute nel totale dimenticatoio...

[aspes]

https://it.wikipedia.org/wiki/Mass_damper

il problema e' che questi dispositivi vengono accordati per una frequenza abbastanza circoscritta, se si esce troppo non servono piu' o sono controproducenti. E una ruota si muove in mille modi diversi

ecco il sistema che ho visto sul bracco

https://www.youtube.com/watch?v=RV36Ld6xLGA

https://www.youtube.com/watch?v=XzdtYfc4Es0

meglio ancora questo video esplicativo.

https://www.youtube.com/watch?v=3cncwp6KjbY

bah...

[fastfreddy]

Sospensioni elettroniche? (vedi altro 3d)

[aspes]

sospensioni elettroniche e anche attive possono certamente migliorare la situazione ma hanno sempre e comunque una inerzia di masse in movimento che non potranno mai sostituire l'aria nelle gomme. E' un po' il motivo per cui le auto anche di prestigio ma con gomme dal fianco ribassatissimo non possono smorzare lo sconnesso fitto, nemmeno se si mettono a piangere.

[fastfreddy]

Quelle sospensioni che aveva inventato VW con la limatura di ferro (non mi ricordo come si chiamano), magari erano più efficaci?

[slow_ahead]

e una interessante applicazione moderna e' sulla cima dei grattacieli per smorzare le oscillazioni da terremoto

giusto per contribuire, oltre alla questione terremoto, i 'damper' sono utilizzati per -e vengono sintonizzati per- smorzare oscillazioni dovuti al vento.
Questi sistemi infatti sono utilizzati quasi ovunque, anche in zone tipicamente non a rischio sismico, perchè tra le altre cose consentono una struttura diciamo più leggera...

lo studio del vento e le statistiche climatiche sono dati noti e consentono un 'tuning' del sistema particolarmente preciso, i terremoti, per quanto stuaditi, essendo più impredicibili.

[Lucano]

Sulle linee elettriche ....

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[bim]

1) chi lo prova per primo?
2) perché sulla ruota posteriore e non sull’ anteriore che è più critica? Il saltellamento della ruota posteriore in frenata che una volta era la cosa più complessa ormai è evitato in altri modi, frizioni antisaltellamento, limitatori di coppia, regolazioni elettroniche, etc

[ziofede]

Honda adotta qualcosa di simile nel manubrio per smorzare le vibrazioni.

Oltre ai contrappesi e silent block.

In pratica un alberino lungo 150mm in acciaio con due or per bloccarlo e un gancio per sfilarlo togliendo i contrappesi.

Evidentemente piove anche in Giappone.

[Aerobico]

Originariamente inviata da fastfreddy

Quelle sospensioni che aveva inventato VW con la limatura di ferro

Direi le magnetoreologiche, le aveva fatte anche MUPO, non so che fine abbiano fatto

[aspes]

l'idea era buonissima, i tempi di reazione mille volte meglio di qualunque cosa elettroattuata in quanto nessun organo da muovere. Pare pero' che i liquidi speciali mangiassero i paraoli