Meravigliosa! La migliore SS sul mercato?

[mototarta]

Quella è secondo loro la pagella globale... mettono terza la Panigale perchè è più estrema, su strada è più sconoda ecc. Che senso ha? Allora potevano far vincere la Suzuki che è un divano. Dicono chiaramente che a livello di 'emozione' è un'altra roba, e per me al primo posto dei criteri per scegliere una sportiva va quello.

la più potente è la Panigale, guarda bene. risultato sbalorditivo !!! Tempi in pista pprima R1, seconda Panigale tutte e due in 59. Bmw esce quarta. Il DDC della RR 2015 non è piaciuto a molti in pista, penso che la HP4 avrebbe fatto meglio.

So che faccio una scelta strana ma io ho senrpe avuto la sportiva, diciamo che avevo da molti anni la maxienduro soprattutto per andare in due perchè io, per scelta di consapevolezza, ho sempre fatto monoposto le mie sportive, sono moto che vanno usate da soli. ma poi la mia ragazza si è intrippata troppo, ora ha la sua moto, e io uso di più la HP4, mi diverto molto di più. Diciamo che sono due SS talmente diverse che si accoppiano comunque bene

Cris

Eheh no, la mia la devono ancora fare, mi arriva tra una ventina di giorni ma mi va bene perchè intanto piazzo la moto... spero. Sono riuscito ad avere condizioni molto buone ma ovviamente se non gli do usato dentro.
Gli scarichi non li metterò, a parte che costano 4600 euro e non ci arrivo, già di serie fa un bel casino, con gli Akrapovic è da arresto immediato. Però è un gran bell'andare, si può dire che non accelera, ma ti scaraventa fuori dalle curve

[Sgomma]

sulla potenza della 1299 non si discute..non dimentichiamo nemmeno per onestà di confronto, che è una 1300, le altre concorrenti sono tutte 1000 cc...
Il che la dice lunga sulla maggiore efficienza del 4 cilindri, che come motore preferisco ampiamente!
insomma al tuo posto la 1299 la terrei in salotto (se lo merita!)!..ma su strada userei molto di più l' HP4 ...

[mototarta]

Eheh

la Hp4 è più comoda, ma ti assicuro che io, non avendo mai avuto Ducati, per la scelta mi sono basato proprio sulla prova. Su strada la 1299 è davvero entusiasmante. la Hp4 ha un 4 cilindri straordinario, pienissimo anche in basso, spinge sempre. ha un allungo fantastico. Ecco a me il motore della R1 non ha entusiasmato. sotto i 7000 giri è veramente poca roba. Inizia a sentirsi qualcosa a quel livello. la 1299 invece con l'aumento di cilindrata ha del tutto annullato il vuoto ai bassi del 1199. ha una fluidità incredibile, riprende in sesta da 2500 giri senza grossi problemi, E per un bicilindrico di quella cubatura con 200 cavalli veri è un risultato eccezionale. Poi è una moto da corsa... precisa, secca, velocissima nelle reazioni e leggerissima. Una frenata pazzesca e il cambio è eccellente. Anche la posizione di guida mi è piaciuta, la triangolazone sella manubrio pedane è molto simile a Bmw, solo un pò più caricata sui polsi ma non scomodissima.
Poi come detto sono due sportivissime ma molto diverse, le vedo ognuna come la massima espressione di due scuole di pensiero diverse.

[Cristiano1]

Io la 1299 non l'ho provata, ma ho avuto la precedente Panigale, la 1199 (base, bianca) e non è stata una bella esperienza. E' una moto (molto) votata alla pista e con ottimo asfalto, su strada dopo 50 km avrei già voluto caricarla sul furgone...

Spero che la 1299 sia stata più addolcita, ma ho qualche dubbio in merito (vista anche la birra che ha...).

Sul bella, emozionante e splendidamente fatta non ci sono dubbi che sia una n.1, solo metterla in moto è un'esperienza.

Sul fatto di avere solo sportive capisco bene Tarta: anch'io all'inizio di quest'anno ho rinunciato alla comoda V-Strom ed ho affiancato alla mia HP4 una pepata Brutale 800RR... alla fine il tempo è poco è fin che posso preferisco moto che, anche se per breve tempo, diano emozioni diverse... più avanti negli anni vedremo

[mototarta]

Ciao Cris

Mah io l ho provata per un bel pò... era una moto che dovevano dare in prova ad una rivista, me l'ha lasciata un pomeriggio e ci ho fatto 200 chilometri. Premetto che uso supersportive da quando avevo vent'anni e sono 'compatto' (1,70), provabilmente ormai sono assuefatto alla posizione e non mi pesa. Aggiungo che faccio giri non brevissimi (250/300 km a uscita) e prediligo percorsi medio veloci, certo sui passi di montagna sono moto più faticose, non c'è dubbio. Ho fatto un mio percorso abituale proprio per poter valutare bene pro e contro. prima cosa che mi è piaciuta molto è la posizione di guida, inserimento totale e perfetto, non mi veniva in mente di 'correggere' nulla. Seconda sorpresa, le vibrazioni, mi aspettavo di molto peggio, invece il motore pur essendo portante dà l idea di essere bene isolato, se così si può dire. Ho dovuto fare un pezzo di paese, con un paio di code, ed anche il calore non è nulla di drammatico. la temperatura acqua ha toccato al massimo 89 gradi. Unica scomodità la sella un pò dura, ma ho già ordinato la sella Comfort che oltretutto è molto bella.
Il resto è godimento puro. Un cambio spettacolare, il downshift è perfetto, secco, preciso, non sbaglia un colpo. Frenata da riferimento, con moltissimo mordente ma modulabile, come piace a me. Il motore beh... fa godere. Riprende come detto in sesta da 2500 giri, in uscita di curva anche con una marcia un pò lunga spalanchi e ti scaraventa via. L ingresso curva, sarà per il peso sarà per le geometrie, è fulminante. le prime volte dovevo rialzare perchè mi pareva prendesse sotto da tanto è istantanea la discesa in piega. Poi è viva, emozionante, ha un carattere. E' estrema, difficile, impegnativa ma in una parola ti prende dentro... e questa è una cosa che mi frega sempre. Sono rientrato dal giro e l'ho prenotata

Onestamente, io mi fido molto delle primissime sensazioni che provo. Con Bmw è stata una folgorazione, con questa stesso effetto. Quando invece provo una moto e penso 'forse devo capirla meglio'... significa già che la scintilla non scocca.

[Cristiano1]

dobbiamo organizzare una Sacra Valle con le HP4... mai viste due insieme

[mototarta]

ma porcaccia miseria... ha fatto bello tutta settimana e danno acqua nel weekend??
Qui sta già venendo aria di tempesta

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

Quella è secondo loro la pagella globale... mettono terza la Panigale perchè è più estrema, su strada è più sconoda ecc. Che senso ha? ...

No direi che sia solo la pagella globale, o meglio è si la pagella, ma che tien conto alla fine, più che dei dati di coppia e potenza rilevati al banco, proprio dei tempi sul giro risultanti dai test sul circuito. li trovi al minutaggio 2.23 del filmato con questi risultati:

1) Yamaha R1 ....................1.50.08
2) Ducati 1299 panigale S.....1.50.79
3) Kawasaki ZX10R..............1.52.31
4) BMW RR 1000..................1.52.43
5) Honda CBR 1000..............1.53.15
6) SuzukiGSX-R 1000............1.53.42

DA questi dati emerge, che in pista, la nuova R1 mette tutte un fila, e forse la R1M fa anche meglio!!

[mototarta]

da quel test emerge che la Bmw 2015 è un bel passo indietro rispetto alla Hp4, che si metteva tutti dietro. Addirittura farebbe poco meglio del CBR Honda... mi resce difficile da credere.
Se la pagella tenesse conto dei tempi sul giro la Panigale sarebbe seconda, invece se ascolti le motivazioni del voto, dice chiaro che l'hanno messa terza perchè è più difficile, più impegnativa su strada, le altre sono più versatili.

Nel test di Cordara su un'altra pista la R1 dalla Panigale becca un secondo, quindi è tutto da vedere. E Cordara non è solo un giornalista, è uno che faceva il mondiale Endurance e di lui mi fido abbastanza, anche perchè correva con una HP4 e quindi non è certo un ducatista di indole.

Io ho provato proprio la R1 M... sotto i 7000 giri devi spinger coi piedi, la Panigale è una catapulta. la R1 frena poco, la 1299 ha una frenata da panico. E pur essendo più estrema e pistaiola, con quella coppia pazzesca la Panigale anche su strada per me è molto più divertente.
Poi va a gusti, a me quel motore crossplane è sempre risultato insipido. farà strada, sarà facile da usare, ma non ti emoziona, sembra elettrico, non mi trasmette niente. E poi... io ormai ho scelto e senza il minimo dubbio.

Oggi sono stato a scegliere le cosine da mettere. Poca roba... paratacchi in carbonio, protezioni carter in carbonio, griglietta protezione radiatore, portatarga e antifurto. Adesso devo solo aspettare

[Cristiano1]

Sulle finiture che Ducati (e MV) siano un altro pianeta non c'è discussione, ma parlando dei tempi in pista che sorpresa vedere la BMW (nuova e con più cavalli) dietro alla ZX-10R (venduta dal 2011) immutata (unica novità la colorazione 30esimo anniversario). Fino all'anno scorso S1000RR e ancora di più HP4 erano avanti... qualche dubbio sulla 2015... mah

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

... E poi... io ormai ho scelto e senza il minimo dubbio.

...

MOtotarta...penso che tu abbia fatto un'ottima scelta e ben ponderata, e nessuno ben che meno io vuole porla in discussione.

Il test in pista di cui stiamo discutendo mi sembrava interessante non tanto per il confronto con la Panigale, che come detto è un 1300, ma per il confronto tra i 4 cilindri di 1000 cc, in mezzo ai quali la R1 sembra aver mescolato le carte!

Ovviamente sono solo deduzioni, ma siamo sicuri che il ridimensionamento nel confronto della RR non sia dovuto ad un avanzamento della concorrenza?..

In fondo , facciamo attenzione al fatto che, la differenza sul giro con la Kawa è di circa 1 decimo di secondo quindi non significativa, la differenza vera, significativa, sono i quasi 2 secondi e mezzo sul giro che la RR prende dalla R1, (Panigale a parte che come detto la considero mondo a se non confrontabile con i 4 cilindri), quindi senza la R1 la BMW sarebbe ancora la 1° anche in questo test, pur se a pari merito con KAWA!!

MA la R1 sembra sia in grado di rimettere in discussione gerarchie a cui ci eravamo abituati!

[mototarta]

No, del DDC nuovo della RR 2015 quasi tutti tester si sono lamentati. Cordara ha detto che è stato cambiata la logica di funzionamento,e anche le modifiche al telaio, volte a dare maggiore agilità, secondo lui hanno tolto feeling. ha scritto chiaro che secondo lui la HP4 va meglio.

Qui risponde a precisa domanda di un lettore


Cristiano Palmisano

Bella prova, come sempre...
Non capisco però come mai tutti i pareri sulle sospensioni attive della BMW siano negativi ("poco feeling"), mentre le stesse sospensioni sulla HP4 avevano ricevuto solo lodi.
Sono davvero le stesse o BMW ha fatto un passo indietro? Oppure come te lo spieghi, Stefano?


Ciao Cristiano. No le sospensioni non sono le stesse (pur avendo la stessa logica di funzionamento), sono differenti hanno mappature e logiche differenti. E la nuova S 1000 RR adotta anche un telaio nuovo per cui è un'altra moto rispetto alla HP4 che, confermo, mi dava più feeling. Sicuramente lavorando di fino sugli assetti la situazione è migliorabile...

[mototarta]

Intanto mi stavo guardando la bellona... e con il sottofondo della musica di Lindsey Stirling è proprio un bel vedere

https://www.youtube.com/watch?v=f4w_X_2rhnA

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

No, del DDC nuovo della RR 2015 quasi tutti tester si sono lamentati. Cordara ha detto ..... No le sospensioni non sono le stesse (pur avendo la stessa logica di funzionamento), sono differenti hanno mappature e logiche differenti. E la nuova S 1000 RR adotta anche un telaio nuovo per cui è un'altra moto rispetto alla HP4 che, confermo, mi dava più feeling. ...

Scusa Motarda ma l' HP4 non stava mica nel test quindi non è inclusa nel confronto riportato nel filmato...Può darsi che avrebbe avuto risultati migliori della RR 2015, non ho motivo di dubitarne, ma rimane il fatto che L'HP4, pur essendo una bellissima moto, che lo si voglia o meno è uscita di produzione, e per ora l'unica SS BMW acquistabile è la RR 2015, la quale a mio parere e come mostra quel test , oggi ha un nuovo avversario che ne mette in discussione la gerarchia!

L'obiettivo di questa discussione non è quello di difendere la propria moto quale che sia, ma aiutare a vedere chiaro nelle differenze tra le moto oggi disponibili, (e nel mio caso interessano le 4 cilindri) al fine di rendere più consapevole un possibile acquisto. e tra queste l'HP4 non può trovare posto se non da usata!!


Tra l'altro penso che sia normale ed era da attendersi che un marchio giap prima o poi avrebbe tentato di riprendersi il posto d'onore tra le sportive!

[matteucci loris]

Originariamente inviata da Cristiano1

dobbiamo organizzare una Sacra Valle con le HP4... mai viste due insieme

se organizzate ne mettiamo tre assieme

[mototarta]

Sgomma

replicavo alla tua osservazione che le RR 2015 è arrivata alle spalle di R1 , Panigale e Kawasaki. Intendo dire che non sono tanto andati avanti gli altri, quanto è andata forse indietro Bmw. Non è la prima volta che per affannarsi a voler per forza 'innovare' su una moto vincente la peggiorano. Tanto per dire, nel 2012, al press test della Hp4, un paio di tester molto veloci girarono in 49 con le Pirelli di serie... praticamente il tempo fatto adesso, dopo tre anni, dalla R1.

Eccone uno

https://www.youtube.com/watch?v=6G6e7NGlmSs

E Troy Corser (ok...Troy Corser...) ci girò in 48. Moto con specchi e frecce... tre anni fa. Quindi non è che i tempi della R1 siano poi miracolosi.

[Cristiano1]

Per la prova:

direi che la considerazione è corretta, la HP4 era un'altra moto, probabilmente alla fine è stata un mix più riuscito tra sospensioni, logiche dell'elettronica e telaio, ora qualcosa non sembra più funzionare così bene. Lo scarso feeling con il DDC della 2015 è stato riportato un po' da tutti. Giustamente ora la moto in produzione è la RR 2015 ed è su quella che ci si deve confrontare. La nuova R1 sembra aver alzato l'asticella con una moto dalla geometrie molto pistaiole, un motore finalmente adeguato ed un'elettronica da fantascienza in grado di leggere infiniti parametri e (non dimentichiamocelo) di un software che riesce a reagire nella maniera giusta. Oggi forse una R1M potrebbe essere la degna rivale del concetto che fu la HP4.

Loris/Tarta --> organizziamo una giornata HP4.... roba da mettere in bacheca !

[Sgomma]

concordo...

sarebbe interessante vedere una sfida tra R1M (neanche lei faceva parte del confronto) e l'Hp4...

[mirkoblu]

Quindi BMW con i suoi tester e ingegneri hanno preso l'hp4 provata testata e valutata.. Poi hanno deciso di fare il modello nuovo pensano studiano confrontano la danno ai tester i quali dicono "hey é più lenta..." E loro rispondono pazienza chi se ne frega la vendiamo lo stesso ci abbiamo lavorato due anni siamo tutti incapaci ci riproveremo con la prossima..

Mentre un test fatto su una pista come quello di MCN dove il tester dice di aver provato BMW come prima moto e le altre dopo .. Dopo aver preso un po' di confidenza con il tracciato e tutto il resto é più affidabile rispetto ai sopracitati ingegneri e tester..

Io sono più propenso nel pensare che occorre in primis qualche test in più .. E in secondo luogo i giornali devono scrivere anche in base a chi sponsorizza.. E a suo tempo BMW sponsorizzava parecchio.. Ora tocca a Yamaha che da anni non puntava più sulle prestazioni pure..


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[mirkoblu]

Il tempo dirà quale é la migliore... Attendiamo di vedere qualche gara stock .. Il resto sono chiacchiere come le mie del resto.. Ma non voglio credere che in due anni di ricerca e sviluppo si possa tornare indietro .. Non é che producono una moto e quella é ! In due anni si progetta si crea un prototipo la si fa testare ( tester che non capiscono nulla di moto ovviamente) e se qualcosa peggiora la si ristudia riprogetta modifica fino a quando si raggiunge anche un minimo di risultato in più.. Almeno credo..


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[Sgomma]

In effetti... il ragionamento non fa una grinza!

[mototarta]

Mirko

Non si dice quello. E' un fatto ad esempio che a livelo di puro rigore ciclistico e stabilità la migliore S 1000 RR fu la 2010/2011. la sola cosa che si rimproverara a quella moto era una certa ridotta agilità nei cambi di direzione. Con la versione 2012 si cercò di ovviare al problema con piccole modifiche a livello di avancorsa ecc, ma molti piloti o anche semplici amatori non riuscivano più a ripetere i tempi che facevano con la 2010. In altre parole, oggi si va alla ricerca di quote ciclistiche estreme , che consentano grande agilità, e si utilizza l'elettronica per limitarne gli effetti negativi. Ma un conto è progettare da zero una moto con questo DNA, un altro è partire da un progetto già avviato e cercare di arrivarci con piccole modifiche. Si corre il rischio di perdere delle caratteristiche valide di base per ricercarne altre... facendo un minestrone.

In questi test, si parla di moto DI SERIE. Può essere benissimo che poi, una RR 2015 preparata per correre, dove si vanno a modificare elementi sostanziali della cilclistica (il DDC viene tolto, si cambiano offset e piastre forcella, ripartizione dei pesi, ecc ecc) la moto diventi molto competitiva... ma a noi comuni mortali interessa poco, noi utilizziamo la moto così come ci viene venduta e quello è il confronto che si deve fare con le altre.

[Sgomma]

Originariamente inviata da mototarta

Mirko

... Si corre il rischio di perdere delle caratteristiche valide di base per ricercarne altre... facendo un minestrone...

Il che e penso siamo tutti d'accordo, non dovrebbe accadere...

Penso al di la di tutto, che il riaffacciarsi sul mercato delle SS di un competitor prestigioso come Yamaha, con un prodotto serio come la nuova R1M, non possa che far bene e stimolare BMW a fare di meglio..a giovamento dell'utenza appassionata!


Tornando alla R1M, ed in particolare alla sua dotazione elettronica, smbra di capire che Yamaha anche sotto tale aspetto abbia voluto alzare l'asticella di riferimento.
Trovo singolare e utile:
1) la disponibilità sul cruscotto dell'indicatore sia dei G laterali raggiunti in piega, sia della pressione frenante esercitata

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2) la possibilità di regolare, nell'ambito del ripartitore di frenata, la % di carico frenante tra anteriore e posteriore, con possibilità di memorizzare diverse combinazioni preferite

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3) la possibilità di avere un pannello di gestione dove regolare in un attimo tutte le principali funzionalità elettroniche: potenza motore, controllo di trazione, antisbandata, antiimpennata, launch control, cambio elettronico ecc, con possibilità di memorizzare varie combinazioni dei suddetti e poterli richiamare con un semplice clic a seconda delle condizioni della strada o del circuito

[IMG][/IMG]


Confesso che questa R1 nuova, in particolare la R1M che rispetto alla R1 di serie ha diverse migliorie (sospensioni elettroniche Holins, carene in carbonio, cerchi in magnesio, serba e forcellone in alluminio spazzolato ecc), mi sembra davvero innovativa, ..gran bella moto!

[mototarta]

Eheh Sgomma ormai sei partito per la tangente per la R1. ma sto passo ti decidi a farlo o no ??

Ti segnalo, per correttezza di informazione, che la frenata combinata (UBS) NON E' regolabile, è preimpostata e non variabile manualmente (un non senso) e che l'Abs non è disnseribile come invece è su Bmw, Ducati ed Aprilia.

Comunque tutte cose, a parte l'imbardata, che ha Ducati da un pò, per non parlare di Aprilia, che ha l'elettronica migliore in assoluto e già da tre anni. la sola innovazione vera è il controllo dell'imbardata, ma è un fatto che chi la sta usando in pista ha già eliminato la frenata combinata perchè serve a nulla, anzi essendo molto presente al posteriore allunga gli spazi di frenata e tende a far intraversare inutilmente la moto in staccata. Yamaha stessa già prevede una centralina, anche per uso stradale, che disattiva il tutto. Anche non prevedere un vero Race Abs disinseribile, in una moto che è nata per la pista, è del tutto incomprensibile.

Però non confondiamo le migliorie tecniche con il puro gadget... il disegnno della moto che ti fa vedere quanto stai frenando serve assolutamente a niente... chi mai in una frenata impiccata si mette a vguardare il disegnino per capire quanto sta frenando? A prescindere dal fatto che se hai bisogno di guardare il disegno per frenare, è meglio che compri un'altra moto
In compenso mancano cose ben più utili, come la scalata assistita e la possibilità di regolare il freno motore, quest'ultima a mio parere è una delle cose più utili su una moderna supersportiva. E che, per inciso, hanno di serie sia Bmw che Ducati.
Comunque, io sono assolutamente certo che la regina 2015 sarà la nuova Aprilia, che sarà il riferimento assoluto. Peccato che non abbiano un'assistenza ed una rete di vendita degne di quella moto.

Questo è lo strumento della Panigale... direi che si sono ispirati un bel pò

https://www.youtube.com/watch?v=uZ150UhSaBg

[mirkoblu]

Si rischia di fare un minestrone! Vero! Ma darla per peggiore.. Dopo una sola prova fatta in un solo circuito provata come prima moto con quelle sole gomme a giocarsela sul secondo con un solo tester che magari ( con tutto il massimo rispetto) non aveva ancora bevuto il caffè.. Insomma prima di darla per peggiore aspettiamo vari test su svariati circuiti e molteplici opinioni.. Per poi fare un minestrone di opinioni.. Leggo sui forum che la r1 non frena.. (Daidegas ) che la batteria è sottodimensionata.. Che non pesa quanto dichiarato! Poi si parla di seghe mentali perché non siamo piloti . Io mi sono solo seduto sulla r1 mi è piaciuta per il fatto di sembrare molto piccola ma ho trovato una sella molto bassa.. E poi la giapponesata del potenziometro sul freno?! Che mi frega di sapere quanta forza applico sulla leva?! Bmw mi. Di dice la potenza di frenata in m/S ! Quanto tiro la leva lo so da solo 😉 comunque molto bella ..


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