Rendiamo legittimo l'utilizzo della corsia di emergenza alle moto in caso di ingorgo

[chuckbird]

L'immissione in corsia di emergenza?
Ammettiamo che ti trovi esattamente davanti ad un camion bloccato e ti immetti.
In quel preciso istante sopraggiunge uno.

Sta cosa dal punto di vista della sicurezza come la si potrebbe gestire?

[Wotan]

Il camion non si blocca così, ci vogliono metri e in ogni caso non so voi, ma io col cavolo che sto appiccicato a 2 metri dietro un camion senza vedere quello che c'è davanti.
In ogni caso, che io sia a bassa velocità dietro al camion o che sia stato costretto a fermarmi, guardo chi c'è in corsia d'emergenza (ho uno specchio apposito) e:

1. se arriva qualcuno, aspetto
2. se non c'è nessuno, mi immetto.

Non mi pare un'operazione complessa né rischiosa.

Le alternative possibili sono:

1. restare dietro al camion
2. entrare a tuffo alla cieca nella corsia di emergenza
3. infilarsi tra le file di auto incolonnate.

Non mi paiono migliori.

[Wotan]

[chuckbird]

Immettersi avendo la vista dietro completamente bloccata da un tir?
Il tutto moltiplicato per migliaia di motociclisti in migliaia di situazioni?

mmmm, sai che non lo so se è una cosa propriamente non rischiosa?

[Superteso]

Basta fare come in Svizzera

Fai la coda!

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[Wotan]

Allora, le moto hanno la caratteristica di essere più strette degli autoveicoli e quindi di non occupare per intero o quasi una corsia in larghezza. In virtù di questa caratteristica, esse possono spostarsi da una parte all'altra della corsia stessa fino ai margini.
È appunto grazie a tale caratteristica che è possibile sfilare più o meno fluidamente tra le auto ferme in colonne contigue.
La stessa caratteristica può essere usata per accostarsi fino al margine del camion, dare un'occhiata - davanti e/o dietro, secondo necessità - e decidere il da farsi.

Se consideri pericolosa questa cosa, in caso di autobus fermo per guasto su un passo alpino, mi aspetto che tu gli rimanga inchiodato dietro finché il carro attrezzi se lo porta via.

[Superteso]

Originariamente inviata da Wotan

Allora, le moto hanno la caratteristica di essere più strette degli autoveicoli e quindi di non occupare per intero o quasi una corsia in larghezza.

So mica sai?
Un GS full full full. Con portaorgani anneesi

utilizzando Tapatalk

[barbasma]

Quando ci sono le code bisogna cambiare strada

Stop

Ormai ci sono vari modi per vederlo tramite google eccecc

Gli automobilisti (me compreso) sono distratti d tel dalla radio dal navi e purtroppo per quanto la mia auto freni da sola ho il costante terrore di spianare qualcuno che se ne frega di usare le luci alle 7 di mattina in bici (pieno) o di passarmi a destra in moto (altrettanto pieno)

Prima di legalizzare comportamenti ad alto rischio io multerei chi gira con i jeans e le adidas anche per fare centinaia di km in moto (li becco a Bormio... costantemente... su moto da 20k) perche' fa caldo eh.

[Wotan]

Originariamente inviata da superteso

So mica sai?

Molto meglio quindi usarla tra le auto incolonnate che sulla corsia di emergenza!

Ripeto: se la norma dicesse: "le moto devono essere incolonnate come le auto", lo troverei ottuso, visto come sono fatte le moto, ma almeno sarebbe a prova di incidenti (se non svieni e cadi per il caldo o le esalazioni dei camion).
La situazione attuale invece lascia una zona d'ombra che sembrerebbe consentire in alcuni casi di sorpassare le auto incolonnate (art. 148 comma 11 CdS), ma non di usare la corsia di emergenza, il che mi pare insensato.

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da er-minio

Presente.

Inoltre, le volte che ho trovato il traffico talmente pesante da non riuscire a passare in mezzo alle macchine (in autostrada) lo posso contare sulle dita di una mano nell'arco degli ultimi 200mila km.

Capisco solo in parte il tuo punto di vista. Passare in mezzo alle auto, a termini di codice, non mi pare molto meglio che andare sulla corsia di emergenza, magari vicini al limite destro. Ma magari mi sbaglio.

[Wotan]

Originariamente inviata da barbasma

Quando ci sono le code bisogna cambiare strada

Stop

Ti perdono solo perché a Sondrio non ci sono autostrade.

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da chuckbird

O.T.
Se dici che la moto consuma meno dell'auto perché rimane meno tempo in strada sono d'accordo. Quindi prendendo il valore assoluto.

Se parli in generale completamente no.

L'auto consuma, in media, meno di una moto vera.
Le moto che consumano poco sono quelle a 4 tempi di piccola cilindrata, per lo più monocilindriche.

Se parliamo di consumo specifico, hai ragione. Anche uno Scania,spostando 40 tonnellate a 2 Km/litro conusma molto meno di una Smart che fa i 20 ma sposta 1 Tonnellata scarsa, ma, attenzione, io parlavo di impatto ambientale.

Tornando all´assoluto:
Un BMW Boxer 1200 ha consumi vicini ai 20Km/l, o no?

In condizioni di traffico intenso fará i 16?

Secondo me un auto che in condizioni di traffico intenso fa 16 Km litro o é ibrida, o é un piccolo diesel (orrore!)

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Wotan

Barba, in sostanza stiamo dicendo la stessa cosa: passare vicino alle auto È pericoloso.

Il punto è: per quale ragione passare tra le auto incolonnate sarebbe più sicuro che passare sulla destra della corsia di emergenza, a un paio di metri di distanza da esse? Mi sfugge proprio.

Ma volendo attenersi alla formalità siamo sicuri che passare tra le auto incolonnate sia legale?
Perchè se non lo è, la legge è già coerente, non si fa e basta.
Poi chiaro che ci sono le prassi tollerate ecc
E' pericoloso farlo al centro ma è anche illegale quindi lo fai sapendo di rischiare e che se qualcosa va storto la colpa è tua.

Se lo rendiamo legale, fosse anche solo nella corsia di emergenza resterebbe pericoloso.
Perchè puoi anche essere autorizzato dalla legge in determinate condizioni a passare di li' ma questo non significa che diventi automaticamente una pista di decollo priva di potenziali pericoli.

Inoltre per quanto è già stato detto, la corsia serve proprio quando ci sono incidenti e quando ci sono incidenti è proprio quando ci sono code.

E se questo accade alle 7:45 in tangenziale a milano voglio vedere l'ambulanza passare nell'ingorgo di scooter. Ad auto ferme col cavolo che si rientra facile.
Si rientra facile se le auto si muovono abbastanza velocemente da distanzirsi tra di loro, e cioè quando non diventa piu' necessario garantire ai motociclisti un passaggio provilegiato. Che sarebbe se c'è sole e pioggia altrimenti sono capricci.

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da aspes

e le moto consumano gomme come cioccolatini rispetto alle auto....Il costo chilometrico includente tutte le voci tempo che sia molto piu' gravoso per le moto che per le auto

Non bariamo! Questa á la grande contraddizione di questi tempi: io parlavo di impatto ambientale, e la pretesa che piú pulito significhi anche piú economico é il folle indottrinamento che viene propagandato, drogato da incentivi insensati.

Di puri costi monetari non mi pare di aver scritto.

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da Someone

Quoto questo qui sopra

Grazie

[Wotan]

Originariamente inviata da Brein secondo

siamo sicuri che passare tra le auto incolonnate sia legale?

Forse. Art. 148 comma 11 CdS

[Someone]

Originariamente inviata da Brein secondo

siamo sicuri che passare tra le auto incolonnate sia legale?

Non lo è...a parer mio.
Io lo faccio, andando pianissimo e con cento occhi, ma non credo si possa fare.

Una volta ho trovato uno che stava in mezzo con la macchina, gli suono appena, ma nulla. Quando gli sono passato a fianco mi ha fatto: "dovete fare la coda, come tutti".
Se c'è in giro gente così, che vuoi sperare?

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da chuckbird

Se uno ti apre la portiera non c'entra la velocità.
L'impatto avverrebbe anche in bici.
E' un problema di combinazione.

.

Io ripeto che fondamentalmente non lo trovo fattibile, MA se la mettiamo cosí allora i veicoli di emergenza rischiano grosso!

La colpa é sempre di chi non guarda, destra o sinistra che sia!

[Kurvenschleifer]

Originariamente inviata da er-minio

Posso assicurare che, per mia esperienza, in UK le autostrade odierne sono peggio di quelle che aveva il Burkina Faso negli anni 30.

QUANTI ANNI HAI?!?!?!

[Kurvenschleifer]

Mi sono fatto prendere un pó la mano: propongo l´ultima riflessione e smetto:

Pare che molti concordino sul fatto sono troppi motociclisti incivili che non rispettano i limiti: ma perché molti sono convinti che sia piú pericoloso il sopraggiungere di un veicolo a 100 Km´/h in una corsia con limite a 40 di un veicolo che sopraggiunge a 200 in una corsia con limite a 130?

Eppure succede spesso

Qui é addirittura legale...(il differenziale intendo, il limite non c´é)

[RedBrik]

Originariamente inviata da Someone

Una volta ho trovato uno che stava in mezzo con la macchina, gli suono appena, ma nulla. Quando gli sono passato a fianco mi ha fatto: "dovete fare la coda, come tutti".

a me è successo quello che - coda kilometrica tutti fermi - arrivo io non so più se passando in mezzo alle due corsie o quella di emergenza stando però vicino alla corsia più di destra - mi si è buttato davanti con la macchina chiudendo dove volevo passare.

Per fortuna andavo piano abbastanza da frenare.

Cosa vuoi fare a uno così? Gli spacchi la macchina?

L'ho mandato cordialmente a fanculo in qualche lingua diversa e poi ho continuato per la mia strada. Ma se mi avesse fatto la stessa manovra un 2 secondi dopo mi sarei piantato per terra, nel migliore dei casi.

Da li, sempre E solo in corsia di emergenza se auto ferme e io vado più che i 10 all'ora. E tutto a destra attaccato al guard rail. Fottesega. Se mi fanno la multa la pago.

Detto questo, succede rarissimamente perché in autostrada con la moto non ci vado quasi mai

[Wotan]

Red, in Cruckland come fanno con le moto in caso di coda in autostrada?

[RedBrik]

La maggior parte dei tedeschi sta in coda.

Salvo poi vedermi passare e accordarsi, à la se lo fa lui...

C'è anche da dire che qui non fa quasi mai temperature come in Italia, e con 30 gradi, anche vestito tutto in pelle, se uno non è cagionevole di salute volendo si può stare in coda e sudare.

[Wotan]

Certo. Hai un'idea di quello che dice il Cruck-Strassenkoden?

[er-minio]

Cosa vuoi fare a uno così? Gli spacchi la macchina?

Gli stronzi ci stanno (da entrambe le parti auto e moto).

É successo anche a me, ma in città.
Mi strinse contro il muretto rialzato che divideva le due corsie.

Che devi fare?
Io mi incazzai come un toro e provai a tirarlo fuori dalla macchina. Ma non è stata una scelta saggia (non è comunque successo nulla).
Ma tocca avere pazienza.

Mi è successo anche (in Wales) il tipo che ha sbroccato perchè avevamo risalito la coda del semaforo e ci eravamo messi davanti alle macchine.
Lo ho anche in video, parte dello sbrocco
In quel caso, visto che era un coglione colossale, ho chiesto scusa e - passo passo - ho rispinto la moto dietro il suo furgone del cazzo.

Dopo aver passato il semaforo con il rosso, si è anche fatto i seguenti 10km di strada a 30 miglia all'ora per non farci superare.

In quel caso ho aspettato che girasse alla prima svolta: non ti mettere a litigare con un coglione del genere.

Becco anche un sacco di incapaci in moto che si devono mettere a sgasare a limitatore (qui è una pratica) o fare le scenate perchè non riescono a passare in dei buchi tra le macchine dove ci passa un autotreno in controsterzo, ma loro devono dimostrare il loro malcontento (e incapacità nel portare la moto) rompendo il cazzo al mondo...

Capisco solo in parte il tuo punto di vista. Passare in mezzo alle auto, a termini di codice, non mi pare molto meglio che andare sulla corsia di emergenza

Ripeto: nella mia esperienza, in Italia, di file così complicate da dover pensare di andare sulla corsia di emergenza per sopravvivere me ne sono capitate poche.
Qui in UK, molti di più (ci stanno certi ingorghi sulla M4 che levati).
Ma qui le corsie di emergenza le hanno addirittura levate...

Io - probabilmente limite mentale mio - non mi pongo il problema della sicurezza, mi fermo prima al concetto: la corsia di emergenza è per i veicoli di emergenza.
Non capisco secondo quale concetto dovrebbe essere ceduta (in parte) a noi motociclisti.

Però mi rendo conto di essere in minoranza. Quindi mi adeguo.