sfilare forcelle XR

[Bezel]

Originariamente inviata da Slim_

ma questo non è assolutamente un metodo affidabile però

l’ho visto fare in bmw quando mi hanno sostituito il treno di gomme…

nn sarà il metodo piu scientifico… ma se riporti le viti nella stessa posizione di partenza, facendogli fare lo stesso numero di giri di quando l’hai svitata, la coppia di serraggio può variare di un inezia che comunque nn compromette niente.

Operazione che ho sempre fatto e senza mai avere problemi anche sulla 2018

[Slim_]

Bezel, in concessionaria magari hanno la mano allenata ma per chi non è del mestiere, quando dei bulloni che NON si devono stringere troppo (come è il caso degli steli alla piastra) non ci vuole nulla a fare un giro in più (o uno in meno).
Per me personalmente non è un metodo, per un meccanico è diverso e probabilmente anche tu te la cavi bene.

[megaburnou77]

Bhe Slim, segnando la vite prima di smollare é un metodo ottimo. Solo un folle con le mani di piombo riuscirebbe a fargli fare un giro in più! Anche perché con un giro in più rischi di spannare il filetto.. ANZI, SICURAMENTE LO SPANNI! La coppia di serraggio aumenta drasticamente con un giro completo di VITE.. E quando sei a battuta con la vite mancherà circa mezzo giro per arrivare alla coppia giusta. Magari anche solo un quarto

[bmwer71]

Vabbè tornando allo sfilare.. La conoscete la tecnica del trail braking?
Secondo me si, perché lo facciamo tutti ( o quasi).. Si entra in curva tenendo il freno pizzicato anche in percorrenza sino al punto di corda e oltre.. In questo modo gli steli restano compressi ( altro che qualche millimetro) e l'interasse resta piu corto (@Paolo Grandi, l'interasse si accorcia perche gli steli non sono perpendicolari al terreno ma inclinati anteriormente quindi quando si accorciano la ruota ant si avvicina alla post) . L'inserimento sarà più rapido e la piega più svelta. Molto gradualmente si rilascia la leva freno completamente oltre il punto di corda. Con questa tecnica si ha il vantaggio di gestire la geometria delle sospensioni in modo " attivo" e con allenamento diventa facile sfruttare la tecnica a vantaggio della maneggevolezza.
Per questo dicevo che ", pasticciare" con le quote ciclistiche potrebbe servire solo se la moto presenta difetti oggettivi di progetto ( raro ma possibile). In genere la moto ha dei limiti superiori ai nostri ( nel mio caso sicuro!! ). Meglio " allenarsi" e umilmente imparare a sfruttare al massimo ciò che si ha!

[Paolo Grandi]

Concordo sull'accorciamento dovuto a compressione.
Anche se parlavo dal punto di vista "statico".

Sul frenare fino al punto di corda, ecc., su strada, dissi già la mia: non sapendo cosa si può trovare in curva sull'asfalto, prediligo un ingresso neutro frenando/rallentando prima. Evitando anche ogni possibile chiusura di sterzo.
Se possibile.
Per la verità anche in pista (come mi fu insegnato, appunto, in pista). Ma è solo il mio punto di vista, peraltro OT.

[megaburnou77]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Concordo sull'accorciamento dovuto a compressione.
Anche se parlavo dal punto di vista "statico".

Sul frenare fino al punto di corda, ecc., su strada, dissi già la mia: non sapendo cosa si può trovare in curva sull'asfalto, prediligo un ingresso neutro frenando/rallentando prima. Evitando anche ogni possibile chiusura di sterzo.
Se possibile.
Per la verità anche in pista (come mi fu insegnato, appunto, in pista). Ma è solo il mio punto di vista, peraltro OT.

giustissimo!

....non siamo in pista dove giri e rigiri e trigiri per mille mila volte sullo stesso tracciato che per inciso non ha assolutamente l'asfalto perfetto ma anzi, va conosciuto per poter sfuttare al meglio gomme e motore....

La mia considerazione nasce solo dal fatto che come letto anche su altri forum tra cui quello inglese dedicato all'Xr c'e' chi ha trovato benefici in termini di feeling con l'anteriore sfilando anche di 15 mm le forche.

Io credo che questa moto vada davvero bene e che ingegneri e piloti che ne hanno studiato e valutato la ciclistica abbiano fatto un gran lavoro ma cio' non toglie che stiamo parlando sempre di una ciclistica fatta per il pilota per un metro e mezzo come per quello di due metri e dieci cosi come per quello di sessanta chili contro quello da 140.
Quindi di un compromesso accettabile sia per il Valentino Rossi del paesello che per il paralitico da bar che si vanta delle pieghe a ginocchi a terra...

Per questo credo che una minima possibilita' di cucirsi addosso certe caratteristiche della moto sia una cosa valida ed accettabile....

[Paolo Grandi]

Naturalmente.
Infatti giustamente parli di feeling e non di handling.
Concetti molto diversi.
E ho pochi dubbi che, sfilando le forche e quindi caricando l'anteriore, non si ottengano effetti, su questa cross over.
Positivi o negativi dipende da cosa uno cerca.

[Mazzone]

Mediamente tutte le moto sono "tarate" per piloti sui 175 cm e 75 kg, le jappu alcune volte anche per valori inferiori (essendo loro mediamente più esili come popolazione). Io sono fortunato ma se ci si discosta molto da questi valori o si viaggia spesso in due le cose cambiano. La XR non è concettualmente una moto da pista come la RR e neppure una naked come la R da pieghe rapide e tornanti, ci può andare benissimo ma stravolgerla a prescindere per ottenere un comportamento dinamico delle altre due è sempre una forzatura che lascia delle pecche da altre parti, tutto qui. Io ho avuto diverse SS e ora preferisco una naked ma NON pretendo che in certi frangenti (leggi rettilinei o curvoni ad alta velocità ad esempio) si comporti allo stesso modo....

[Superteso]

Sfili, non ti piace, rimetti come prima.

FINE delle seghe.

C'est plus facile

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[Slim_]

Ma se infili e ti piace ....
P.S. a me piace questa discussione, la seguo per vedere di imparare qualcosa di nuovo, ma mi sa che alla fine tutti la pensiamo allo stesso modo: per cucirsela addosso, o si è veramente sensibili/esperti (magari con una pista a disposizione) oppure fortemente "convinti" (dalle più disparate motivazioni).
Ad es io sull'altra moto (una T700 WR) ho sfilato di 1,5 cm (!!!) per acquisire maneggevolezza e faccio fatica a notare differenze nell'uso su strade e sterrati (ma sarò io....)

[Superteso]

Dipende dalla moto, ovviamente, alcune sono più sensibili ai minimi cambiamenti.

NOI lo sappiamo bene

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[Gnolo]

Prova a montare le dunlop TT nella stagione più calda e poi vedrai che non ti serve sfilare le forcelle……. Tanto se vai forte ci vai nella stagione calda in quella più fredda non ti accorgi della differenza ….. questo e quello che ho notato dopo due anni di XR e 35000 km

[megaburnou77]

Bhe, io x tagliare la testa al toro ho sfilato di 15 mm..

Vi saprò dire!

[avel]

15 mm. sentirai eccome la differenza ,,, in genere si va a step di 0,5 ... ma vai tranquillo ... tanto puoi indietro

[Slim_]

L'importante è anche sentire la differenza PRIMA del dosso rallentatore maledetto ! Caxxo ce ne sono alcuni (pochi) fatti da assassini !
Tipo questo (ma in muratura e mattoncini)

[megaburnou77]

Originariamente inviata da avel

15 mm. sentirai eccome la differenza ,,, in genere si va a step di 0,5 ... ma vai tranquillo ... tanto puoi indietro

Certo, ci ho messo forse 15 minuti senza smontare nulla, nulla di difficile, poi col cavaletto centrale é anche meglio

[megaburnou77]

Originariamente inviata da Slim_

L'importante è anche sentire la differenza PRIMA del dosso rallentatore maledetto ! Caxxo ce ne sono alcuni (pochi) fatti da assassini !
Tipo questo (ma in muratura e mattoncini)

Maledetti!

[megaburnou77]

Originariamente inviata da avel

15 mm. sentirai eccome la differenza ,,, in genere si va a step di 0,5 ... ma vai tranquillo ... tanto puoi indietro

provata su stradine di montagna vicine a casa...
NON TORNO PIU' IN DIETRO!

Molto piu' feeling all'anteriore ragazzi, altro che storie!

[Superteso]

Ma come, I tecnici, gli ingegneri....
Quelli del forum

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[Mazzone]

Il prezzo lo sentirai quando vai in rettilineo sopra una certa velocità. Nulla è gratis, il setting standard è sempre un compromesso che si può adattare ai gusti ed esigenze , ben sapendo cosa comporta. Ottimo che così ti piaccia di più nel tuo utilizzo preferito.

[rossouno]

Premesso che le forcelle si sono sempre sfilate per adattare la moto ai propri gusti, in questo caso avevo il dubbio (ho ancora) che l'elettronica dell'ESA andasse a cercare di compensare la differenza (per la verità minima) di assetto, agendo sul posteriore.
Ha senso?

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[bmwer71]

L'ESA non è cosi intelligente!!
Non credo che l'anteriore e il posteriore comunichino in quche modo tra oro..
Pensa che io vorrei banalmente ridurre di un pochino precarico del mono ed aumentare, sempre di pochissimo il freno Idraulico in estensione.. Non è possibile.
In realtà non è possibile fare nulla al di fuori di
Road ( troppo sfrenato per me... Pompa )
Dynamic (troppo precarico per me)

[Slim_]

Rossouno, sulla k69 che ha l'ESA NEXT con posizione AUTO, se si sfilano le forche, penso che il sistema esa vada poi a lavorare in modo diverso dall'ottimale.... forse.
Nel senso che se legge meno peso sul posteriore, automaticamente diventa più morbido dietro, non so se si possa dire che compensi ma di certo interviene in questo modo. O no ?! Che dite ?

[rossouno]

Sulla k69 dovrebbe agire sul precarico del mono qualora i sensori dovessero registrare un abbassamento del posteriore rispetto all'anteriore (per es. per il maggiore peso a bordo).
Ridurre l'avancorsa attraverso lo sfilamento della forcella potrebbe (questo è il dubbio) far credere ai sensori che il posteriore si sia alzato (in realtà potrebbe cambiare leggermente l'allineamento del telaio rispetto al suolo), inducendo il mono a compensare con una diminuzione del precarico.
Ammesso che quanto sopra sia plausibile, ciò potrebbe vanificare l'effetto sfilamento.
Qualcuno sa dire qualcosa di più sul funzionamento dell'esa sulla k69?

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[Slim_]

Io so che il concetto è grossomodo quello che dici . Quella versione dell'esa "sente il peso" sul post ed interviene "durante la marcia: subito dopo la partenza e poi ad intervalli regolari"
Poi cerco ciò che dice il libretto (perché ad es sul GS 2021 che ho avuto, interveniva immediatamente all'accensione tant'è che molti si trovavano in difficoltà per il fatto che la moto si alzava in maniera evidente già da fermi.