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Vecchio 06-09-2019, 20:16   #51
Skipper
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Perché dici che il baricentro è molto alto?

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Vecchio 06-09-2019, 20:29   #52
K-7
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Si va bè non è che volevo intendere che con lo sterzo la tiri su se è già oltre una certa piega, però aiuta.

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Vecchio 06-09-2019, 20:39   #53
albio59
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SKIPPER

Ovviamente dico molto alto riferito a GW.

Faccio una piccola premessa: il K l'ho avuto dal 2011 al 2014 ed ho percorso circa 70.000 Km ed a memoria ricordo di essermi trovato una decina di volte a pensare ODDIO stavolta non la tengo poi grazie alla mia statura ed a un po di esperienza ce l'ho sempre fatta ma quell'attimo ti resta impresso.

Con GW sono alla seconda ce l'ho oramai da quasi 6 anni ed ho percorso il doppio dei km e non ho mai avuto la sensazione di perderla.

quindi come mai una moto che pesa quasi 80 Kg in più mi da una sensazione di maggiore sicurezza? Non certo per la ciclistica migliore o le sospensioni visto che tra l'altro parliamo di bassissime velocità quindi il motivo è da ricercarsi altrove :nella sella leggermente più bassa e principalmente nel peso meglio distribuito e di conseguenza nel baricentro più basso.

Il K ha un motore in linea a 6 cilindri che per tanto che lo inclini in avanti (di più non puoi altrimenti non giri più la ruota anteriore) il peso resta comunque in alto, a questo aggiungi l'attacco delle valigie appena sotto la sella ed il top case in alto sul portapacchi e poi anche la seduta della sella passeggero che è più alta e tutto questo contribuisce ad innalzare il baricentro.
Al contrario Gw ha un motore 6 cilindri boxer a 40 cm da terra le borse come il top case sono integrate nella carrozzeria e quindi il peso si scarica molto più in basso, alla base inferiore del telaio e la seduta sella passeggero più bassa e quindi tutto questo permette una facilità di manovra superiore per il baricentro notevolmente più basso nonostante un peso di circa il 30% superiore.


K-7 intendo dire che non è solo una questione di abilità è anche una questione di avere il tempo di fare una manovra per rimediare che in determinate situazioni, proprio perchè si tratta di emergenza, non si ha e quindi una moto "facile" necessita di meno contromisure di una moto "difficile"
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Vecchio 06-09-2019, 21:29   #54
cobra65
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Skipper il baricentro della moto ha del miracoloso quando e' in movimento, ma il suo peso, da ferma, e con il manubrio cosi basso la rende critica da muovere, specialmente per quelli gia' un po piu' alti della media.

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Vecchio 06-09-2019, 21:58   #55
Skipper
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A tutti: se fate confronti con il GW non c’è storia, anche se ho visto Wingers a terra esattamente come gli altri. Se Il 1600 lo paragonate ad altre sport tourer (perché questo è) allora il baricentro non è molto alto, anzi, si piazza meglio di tante altre. Secondo me anche della RT con quelle sue mammelle quasi a terra. Però restano sempre opinioni personali e la valutazione dipende dall’esperienza del pilota. Salvo che qualcuno non tiri fuori delle tabelle di confronto che qualche nulla facente ricercatore possa aver preparato con l’individuazione precisa per ogni moto sul mercato dello specifico baricentro. Ma appunto uno che non ha nulla da fare potrebbe farlo.
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Vecchio 06-09-2019, 22:05   #56
valca
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e' proprio la sensazione che ho avuto la prima volta che sono salito sul GW dopo aver fatto 200 km filati con il K , con il GW una sensazione di maneggevolezza decisamente superiore ( intendo alle basse velocità' e da fermo ) , solo a mettere entrambe le moto sul cavalletto centrale si avverte la notevole differenza ( sforzo ad eseguire l'operazione ) , un altro esempio ; quando ci si accoda ad una macchina ferma al semaforo in attesa del verde , quando aspetti l'ultimo istante per mettere il piede a terra nella speranza che la macchina riparta..........con il K devi subito mettere entrambi i piedi a terra ( sopratutto se sei carico con passeggero ) , parlando di tornanti in montagna anche molto stretti l'erogazione del K e' talmente fluida che ti aiuta in qualsiasi situazione , e poi quando dai gas ti dimentichi di alcuni difettucci
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Vecchio 07-09-2019, 09:05   #57
Leo della Frutta
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per mè RT è bilanciata peggio rispetto al K, si sente benissimo facendo 2/3 curve in sequenza, sarà l'insieme di un grosso muso/cupolino e e cilindri non sono poi cosi raso terra.
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Vecchio 07-09-2019, 09:54   #58
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per mè RT è bilanciata peggio rispetto al K, si sente benissimo facendo 2/3 curve in sequenza, sarà l'insieme di un grosso muso/cupolino e e cilindri non sono poi cosi raso terra.


Appunto, ma le leggende metropolitane raccontano altro (per non parlare dei concessionari)
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Vecchio 07-09-2019, 10:20   #59
cobra65
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Per me e' esattamente l'opposto. L'RT e' quasi insuperabile in questo... a meno che non si coinvolga il GS...

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Vecchio 07-09-2019, 10:36   #60
albio59
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Vero ma sfatiamo la credenza che il baricentro basso significhi moto più guidabile e baricentro alto moto meno guidabile anzi è il contrario infatti le moto GP ad esempio hanno il baricentro alto proprio per rendere più leggera la discesa in piega e quindi nonostante l’ideale sarebbe mantenere il baricentro molto basso per mantenere la moto più stabile bisogna tener conto questo però la porterebbe ad essere più dura nelle discese in piega.
Se invece con baricentro alto spostiamo il carico al posteriore la moto perde direzionalità, innescando fastidiose oscillazioni dell’avantreno, come spesso può accadere sulle grosse enduro alle alte velocità
Per avere un assetto ottimale in frenata bisognerebbe avere moto con baricentro basso e spostato verso la ruota posteriore, in questo modo si riesce a minimizzare i trasferimenti di carico in staccata, solo che di contro in altre situazioni come accelerazioni (peso troppo spostato sul posteriore) e percorrenza curva (baricentro basso), ci troveremo in debito di ciclistica. Questo dimostra ancora di più come una soluzione ottimale non sempre sia possibile, ma è frutto sempre di un compromesso.

La tendenza della moderna tecnica, da qualche anno a questa parte, ha portato a baricentri posizionati più in alto rispetto al passato (alberi del cambio sovrapposti, scarichi sottosella ) proprio per enfatizzare alcune caratteristiche di guidabilità che pochi anni fa erano prerogativa delle leggerissime moto da gran premio; con una accorgimento però, il posizionamento è anche molto avanzato verso la ruota anteriore inoltre avendo interassi ridotti, gli spostamenti di carico risulterebbero dannosi, allora si è deciso di alzare la luce a terra dei motori, spostando in avanti il carico, recuperando trazione con l’allungamento dei forcelloni e aumentando la misura da terra del perno del forcellone

Questo per spiegare come BMW abbia dotato di proposito il K di tutte queste caratteristiche(compreso il baricentro alto ,peso in avanti, passo da Tir) per renderla dinamicamente molto guidabile e maneggevole ,infatti tutti diciamo che appena è in movimento diventa un fuscello, ma ovviamente quando si è in movimento, da fermo è tutto il contrario
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Vecchio 07-09-2019, 10:42   #61
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Albio dal punto di vista della fisica ti seguo, ma mi permetto anche di fare la considerazione che nella mia testa, quello che tu dici ha consistenza a velocita medio alte, meno a velocita' piu' ordinarie dove il baricentro basso produce sensazioni di facilita' assolutamente incomparabili, a mio avviso.

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Vecchio 07-09-2019, 11:06   #62
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D'accordissimo , infatti nei miei post ho sempre parlato che la difficoltà di gestione del K aumenta proporzionalmente col diminuire della velocità e diventa problematica da fermo.

Ma come ho scritto sopra bisogna giungere ad un compromesso e BMW ha optato per avere una moto spettacolare come dinamica (direi la migliore nel suo segmento) in velocità dotandola di accorgimenti e scelte progettuali ad hoc che però la penalizzano alle basse andature ma d'altro canto parliamo pur sempre di una GT
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Vecchio 07-09-2019, 15:07   #63
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Quindi GT non significa Guida Tranquillo, anzi, il contrario!

Grazie per gli spiegoni, siete una fonte
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Vecchio 07-09-2019, 16:24   #64
Hinoky
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Grazie per il link zorba, proveró a ricontattarli, magari non l’avevano qui in veneto solo per il periodo di mio interesse.
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Vecchio 09-09-2019, 12:00   #65
Hinoky
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Confermo che hpmotorrad rent ha il k 1600 disponibile solo a Milano. Deprimente, ma è così. Grazie ancora per il link
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Vecchio 09-09-2019, 14:06   #66
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Di niente.
Peccato, a me la prova ha davvero chiarito le idee. Nel senso che volevo la RS ma, dopo averla provata, causa zainetta devastata ho dovuto cambiare idea .

Puoi sempre chiedere se qualche cortese membro di QdE veneto te la fa provare, chi sa mai.

Certo non puoi tenertela per un weekend e farci 1.000 km!
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Vecchio 09-09-2019, 14:10   #67
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@Whitefly: scusa, ho visto solo ora la risposta che mi avevi dato.
Grazie delle info, ma non ho intenzione di provare la K, è "troppa roba"
Mi stupisce che te la lascino un giorno intero. Non credo sia prassi comune. Buon per voi romani, comunque.
Lamps
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Vecchio 09-09-2019, 15:12   #68
whitefly
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@Zorba, al momento l'ho accantonata anche io a causa del prezzo e soprattutto del peso. Temo di infilarmi in situazioni critiche. Continuo a macinare il povero GS che ormai spero arrivi a quota 100.000 km
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Vecchio 09-09-2019, 16:04   #69
Hinoky
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Non me la sento di chiederla in prestito, sono un po’ geloso del mezzo perció non approfitto. Ho prenotato all’hotel Enzian, trovato il link qui sul forum, e lì me la noleggiano. Singolare che una moto così “importante” non sia reperibile in prova (quando il gs che si vende da solo “te lo tirano dietro” per fartelo provare, fantastico, si guida come una bici ecc ecc, fin troppo perfetto). Usata poi i concessionari si guardano bene dal fartela provare prima di vendertela. Dubito fortemente che la acquisteró nuova se dopo la prova dovesse ancora piacermi. Mi verrebbe da comprarla, se fosse, all’estero per dispetto
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Vecchio 09-09-2019, 17:36   #70
valto
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Beh dopo essermi letto tutti i post e dopo aver comprato la k 1600gt non posso far altro che aspettare il ritiro,che avverrà mercoledi o giovedi,per poi capire se tutto quello che dite è trasferibile ad ogni individuo o se è soggettivo.
Fatto sta che la voglia di guidarla è tanta e la scimmia mi sta salendo sempre di piu
valto non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-09-2019, 17:37   #71
zorba
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Eeehh, starai contando i minuti ormai!
Buona strada
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Vecchio 09-09-2019, 17:56   #72
valto
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Si davvero e non pensavo che a 52 anni si potesse ancora provare questa sensazione,che ricordo soltanto di aver avuto quando dovevo ritirare il mio Malaguti Fifty a 14 anni,poi a 16 non l'ho avuta perchè ho ereditato lo Zundapp ks125 da mio fratello maggiore......
Porca vacca se passano gli anni
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Vecchio 09-09-2019, 18:18   #73
jocanguro
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Quote:
provare questa sensazione,
E vedrai che sensazioni proverai quando ci camminerai !!


Albio:
concordone con tutte le tue sensazioni, descrivi il mio pensiero…
invece sulle spiegazioni tecniche del baricentro e del perchè bmw abbia intrapreso questa strada, avrei dei distinguo…
ma lasciamo stare, siamo o.t.
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Vecchio 09-09-2019, 21:05   #74
albio59
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Quote:
Originariamente inviata da Hinoky Visualizza il messaggio
Non me la sento di chiederla in prestito, sono un po’ geloso del mezzo perció non approfitto. Ho prenotato all’hotel Enzian, trovato il link qui sul forum, e lì me la noleggiano.
Questa è la lista dei concessionari BMW che aderiscono al servizio noleggio, prova a dare un'occhiata magari ne trovi uno più vicino di Bolzano.

Joc sai che a me piace il confronto se vuoi apriamo un thread
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Vecchio 10-09-2019, 08:53   #75
Leo della Frutta
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....la lista bmw noleggio è "tarocca" la Due C di Piacenza quando gli ho chiesto di noleggiare il K 1600 Gt sono scappati dagli uffici.
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