Sliding Doors

[RedBrik]

Originariamente inviata da nic65

ma anche la differenza della rete stradale italiana confrontata con altri stati è evidente, basta guardare un po di geografia nazionale...

non condivido questo eccezionalismo, l'approccio, di fonte al risultato oggettivamente negativo, di partire con il si MA alla ricerca di motivazioni esterne.

L'Italia (53 morti stradali su milione di abitanti) non ha una geografia peggiore (anzi!) della Svizzera (31 morti per milione) o della Norvegia (23 morti per milione). Non c'è nulla di particolarmente eccezionale nella geografia italiana che renda il guidare nel belpaese intrinsecamente più pericoloso che in Svizzera o Norvegia.

Non vedo quindi una correlazione tra geografia e risultato. La geografia poi non spiegherebbe per nulla le differenze con i morti sul lavoro, anche quelli superiori alla media europea, e anche li con una certa correlazione tra paesi "più flessibili" e "meno flessibili".

Rimango dell'opinione che, in entrambi i casi, la "flessibilità" di applicazione delle regole, con la decisione su quale e come regole siano applicabili lasciata al singolo, sia la causa del peggior risultato.

Può anche essere una scelta, e per molti singoli lo è, il ritenere che una maggiore "libertà interpretativa" delle regole sia preferibile. E, per il singolo, in effetti è quasi sempre vero, perchè le regole, sul singolo, sono sostanzialmente limitazioni. Sui grandi numeri, e sulla qualità di vita media che poi però il singolo ha quando interagisce con altri che anche "interpretano", io sono convinto che il risultato sia peggiore, anche in base a vita vissuta.

[nic65]

in Germania un'autostrada come la Cisa non ce l'hanno nemmeno per una cronoscalata Red....
non avrai problemi a vedere i km di autostrada in Italia,la presenza di montagne, appennini e gallerie varie...
non mi si venga a dire che le altre strade europee hanno lo stesso livello di pericolosità dovuta alle caratteristiche del territorio.
In Germania guido almeno una volta l'anno, i livelli di stress sono inferiori al pari del livello di pericolosità.

[nic65]

Red il dato di numero di auto per km di strada è sensibilmente diverso dal numero di incidenti per milione, visto che da noi purtroppo molti sono anche fasulli ...

ps, la fonte adesso non la trovo, il dato mi era stato fornito ad un meeting sulla sicurezza stradale....

[Enzofi]

Se una strada è rischiosa si và più piano. il grosso degli incidenti non è in autostrada ma sulle statali e provinciali, dove gli indigeni guidano in maniera creativa. Senza considerare tutti i morti dei fine settimana di sbronze, usciti dai locali alle 4 del mattino

[RedBrik]

Originariamente inviata da nic65

in Germania un'autostrada come la Cisa

non per nulla, visto che mi parlavi di geografia, ho messo l'Italia a paragone con Svizzera e Norvegia, che in quanto a strade "di montagna" non hanno nulla a che invidiare all'Italia. Avrei potuto fare anche l'esempio dell'Austria, che come montagne non sta male, e ha comunque meno incidenti dell'Italia.

Non ho fatto l'esempio della Germania, che è in effetti piattina.

E tu mi rispondi della Germania. boh.

Fin quando il problema è irrisolvibile allora la vita è più semplice, perchè non è più necessario risolverlo. E l'Italia può continuare così, nel suo eccezionalismo che tutto blocca.

Non possiamo fare le case antisismiche perchè le abbiamo storiche
Non possiamo evitare i morti su strada perchè abbiamo le montagne
Non possiamo

Pazienza.

[nic65]

anche radere al suolo i centri storici in effetti è un idea....
come vivere su Marte....

[RedBrik]

off topic a parte, rimanendo sul tema, mi sai spiegare come mai in Svizzera Norvegia e Austria, dove - in tutti e tre - ci sono più montagne che in Italia

ci sono meno incidenti?

basta guardare la geografia dell'Italia confrontata con questi tre stati, che mi dicono essere evidente

[RedBrik]

off topic non a parte, il grosso delle costruzioni non antisismiche in Italia sono semplicemente vecchie, non hanno alcun valore storico o architettonico.

E aggiungo, anche lo avessero, non valgono che la gente ci muoia dentro.

Perchè la gente, ogni X anni, ci muore dentro, con una regolarità colpevolmente devastante, per un paese che SA di essere ad elevato rischio di terremoti.

Quindi, si, meglio vivere "su marte", se per vivere "belli" si deve morire.

Ma, anche li, quella del "bello" o dello storico è, con pochissime eccezioni, una scusa. Il grosso delel costruzioni, anche quelle "antiche", si possono mettere in sicurezza. Si sceglie di non farlo, e va bene, ma arrivare a dare la "colpa" al valor storico di ruderi spesso mezzi decadenti, ANCHE SE ci fosse, e spesso non c'è, per giustificare delle morti, mi pare assurdo.

Ma tant'è, non sono emigrato per nulla, questo modo di pensare permea il paese da sempre, e ne causa la stasi arcinota con risultati evidenti.

Se, a chi è rimasto, va bene cosi, tutti son contenti.

Fino, ovviamente, al prossimo terremoto. O al prossimo morto su strada. O sul lavoro. Tutti causati dallo stesso male.

Non si può far diversamente perchè [inserire problema fittizio insormontabile]

L'eccezionalismo ci estinguerà.

Ma sarà un'estinzione eccezionale!

[nic65]

che possano essere paesi ricchi con la possibilità di avere una rete stradale più moderna no?
in Francia, se guardiamo i soli numeri, son messi peggio di noi......
ma forse sarà colpa degli italiani emigrati

[RedBrik]

ah, ok, quindi il problema non sono le montagne, ma i soldi che spendi per creare strade sicure.

Ci può anche stare, e già mi pare più realistica come spiegazione, che quella "geografica" che proponevi prima e che mi pare non valga più.

Ma questa diventa una scelta, non è più un "si ma non si può".

[RedBrik]

Originariamente inviata da nic65

in Francia, se guardiamo i soli numeri, son messi peggio di noi......

a dire il vero, incidenti mortali per milione di abitanti per anno dal 2019 al 2022:

https://ec.europa.eu/commission/pres...l/en/ip_23_953

Italia / Francia
53 / 50
40 / 39
49 / 45
53 / 49

mi pare che, anche se di poco e sostanzialmente irrilevente come differenza, ad esser messi peggio si sia noi, non i Francesi.

Cosa che comunque non vedo che differenza avrebbe fatto.

[nic65]

articoli non recentissimi, adesso stiamo anche messi peggio come qualità del circolante

https://www.lestradedellinformazione...che-autostrade

https://www.sicurauto.it/news/in-ita...-10-mila-auto/

[Enzofi]

Originariamente inviata da nic65

https://www.sicurauto.it/news/in-ita...-10-mila-auto/

Oltre essere di 17 anni fa...questa frase deve essere spiegata

"In Italia la densità di veicoli è in alcuni casi influenzata dalle aziende che si spostano dove possono sfruttare di regimi fiscali più favorevoli"

[RedBrik]

Nic, non capisco cosa intendi dire. Che abbiamo incidenti alti perché ci sono tante auto per km di autostrada? Boh magari.

Gli incidenti in autostrada sono una minoranza sul totale, però trovo solo statistiche su incidenti tutti, non specificatamente su mortali, dove magari in autostrada c'è incidenza maggiore.

Alla fine la motivazione può essere un insieme di fattori e vai a sapere. E probabilmente io sono in errore ma in estate, in moto, mi sento più sicuro a girare in Svizzera che in Trentino. E i numeri degli incidenti vanno in quella direzione. Il perché e il percome magari non è un solo fattore. Ma anche lavarsi le mani che tutto il mondo è paese, e che quel che si poteva fare si è fatto, mi pare poco oggettivo.

[nic65]

Red, la rete stradale italiana ha geografia ed età di costruzione in svantaggio su quelle delle nazioni virtuose ma col numero di veicoli più alto per km di percorrenza, gli svedesi son 4 gatti al km con auto e strade nuove.
Se questo non conta nulla.....mi arrendo.

[RedBrik]

Insisti sulla geografia ma ancora non mi hai spiegato cosa abbia geograficamente l'Italia di più complesso di Austria Svizzera e Norvegia....

[nic65]

il traffico

[Enzofi]

Siamo da capo. Compiaciuti della nostra arretratezza, alziamo le spalle affermando , cosa ci possiamo fare ? Siamo tanti, indisciplinati, con veicoli vecchi su strade malmesse . Non è colpa nostra

[ivanuccio]

In Italia è sempre colpa degli altri.Il traffico,il governo,l Europa,ecc

Inviato dal mio M2102J20SG utilizzando Tapatalk

[robygun]

In Italia si muore di più perché siamo più allergici alle regole..
In tutti gli ambiti, in tutte le attività..

[nic65]

un concetto semplice , ma se non fossimo intasati in coda, avremmo bisogno di usare la corsia di emergenza?(che tra l'altro io non uso e che è oggetto del 3D)