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Vecchio 31-05-2019, 20:00   #26
Wotan
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- Il motre Rotax non ha i contralberi, ma una spece di "batacchio" che si muove opposto ai pistoni. Questo sistema riduce molto le parti in movimento ed il conseguente effetti giroscopico.
Non credo che abbia effetti importanti sulla maneggevolezza della moto, ma la considerazione che manchino i contralberi di equilibratura e quindi si riduca l'inerzia giroscopica del motore è interessante.

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Claudio Angeletti
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Vecchio 31-05-2019, 20:27   #27
rasù
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Non sono del tutto sicuro che un albero con contrappeso, quindi sbilanciatissimo per definizione, produca un effetto giroscopico. Di per sé, lasciato libero, non avrebbe alcuna tendenza a continuare a ruotare attorno al proprio asse come farebbero una ruota o un volano

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Vecchio 31-05-2019, 22:05   #28
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Beh...non è proprio un "batacchio".....è un terza biella in mezzo alle due "ufficiali", con le sue bronzine e tutte le cosine a posto, solo per eliminare vibrazioni comunque.
Qua sotto visibile nuda!



Qua ancora nella sua culla...

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MaloNoSePuede
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Vecchio 31-05-2019, 22:15   #29
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- Il motore Rotax non ha i contralberi, ma una spece di "batacchio" che si muove opposto ai pistoni. Questo sistema riduce molto le parti in movimento ed il conseguente effetti giroscopico.
Che poi....si muove opposto ai pistoni....cioè, pistoni verticali, terza biella orizzontale...non capisco manco ...riduce le parti in movimento, effetto giroscopico.....

Maccheccazz.....non c'è più Coso66 a cui chiedere, uffa!
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MaloNoSePuede
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Vecchio 01-06-2019, 10:37   #30
ozama
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Lucio. Il batacchio con la terza biella NON RUOTA. Quindi non ha effetto giroscopico. LA SUA MASSA (che è quella parte PESANTE opposta al fulcro..) si muove in modo OPPOSTO ai pistoni, sollecitato dalla terza biella.
I contralberi invece, RUOTANO sul loro asse, in modo OPPOSTO all'albero motore. Sono masse in ROTAZIONE, che si bilanciano dinamicamente a vicenda, perchè ruotano in senso opposto. Ma l'effetto che fanno sulla moto, è una STABILIZZAZIONE rispetto agli spostamenti laterali.
Quindi, a parità di peso delle masse in movimento, la moto nella quale NON RUOTANO, rimane più agile.
Poi, se uno non ci crede, sinceramente non mi crea un problema...
Sulle vibrazioni, qui, sono in molti ad averne lamentate sulla serie 800. Si percepiscono bene se si usa il motore sopra i 5000 giri. Quindi, oltre alla personale sensibilità e alla differenza fra esemplari, possono disturbare a seconda dell'uso che si fa della moto.
Se uno in autostrada ci va poco e va anche piano (ne vedo parecchi andare a 110/120 in autostrada, e non capisco perchè lo fanno, ma lo fa no), il problema non esiste. Se invece uno è costretto all'autostrada, e quando ci va, vana 130/140, come la maggior parte delle persone, da questo punto di vista, È MOLTO MEGLIO SE NON SI COMPRA UNA GS 800.
Poi, questo è il mio pensiero. Ed infatti, la moto l'ho CAMBIATA PER QUESTO. Quindi, non sto sognando. E ho avuto innumerevoli riscontri, da parte di altri possessori. E di tutti gli anni di produzione.
Insomma: è una caratteristica di questo motore, che si manifesta come fastidiosa in talune circostanze. Ma è una caratteristica che anche nei test delle riviste, immancabilmente viene messa in evidenza.
Se uno vive sotto i 5000 giri, il problema non si pone. Certo, si perde un sacco di cose, comunque.
@wotan: l'effetto giroscopico degli alberi in rotazione è quello che, assieme ai pistoni che si muovono in senso contrapposto, rende la GS BOXER così equilibrata e facile in manovra.
E che crea, di contro, l'effetto della coppia di ribaltamento quando cambi e scali repentinamente.
La metto ad esempio, per far capire quanto influiscono gli alberi in rotazione sul movimento del veicolo. Cosa alla quale la gente non pensa e che invece spinge le case motociclistiche che corrono, a valutarne attentamente gli effetti. Addirittura scegliendo in qualche caso di far girare il motore in senso opposto all'avanzamento, per ridurre la tendenza ad impennare.
E sfatiamo anche la c@zzate che si leggono di continuo, scritte dai giornalisti sul "BARICENTRO BASSO" del Boxer. Che, se fosse vera (e non lo è, e lo avevo anche dimostrato in altra discussione, linkando una pagina di Moto Tecnica dove veniva evidenziato il baricentro del Boxer, più basso di quello della Tiger 800 ma più alto di quello della V-Strom 650 dell'epoca), LA MOTO NON SAREBBE COSÌ AGILE COM'È.
Poi, ripeto.. Se uno "non ci crede", ci sono tanti articoli tecnici anche in giro per il web, dove sono spiegate queste cose meglio di come potrei spiegarle io, da personale qualificato.
Io "assorbo" e riporto, in qualità di semplice appassionato. Ma comunque, sperimento e verifico ogni volta che si presenta l'occasione. Ed immancabilmente, la fisica fa capolino sulle credenze popolari.
Ciao!
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Vecchio 01-06-2019, 11:10   #31
ozama
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@66ruotebmw:
Sei davvero fuori strada.. Le due moto non c'entrano assolutamente NULLA. La Suzuki è una bicilindrica da viaggio, con una sellona ampia ed una coppia tra i 4000 ed i 6000 perfetta per le passeggiate carico, in montagna. Il listino dell'anno scorso, stava a 12690 per la normale (cerchi in lega) e 13190 per la versione con i cerchi a raggine manubrio in alluminio.
La S1000XR è un bolide da pista adattato (molto bene) alla strada. Scomodo rispetto ad una vera turistica, ma cattivissimo.
Sugli accessori, lascia perdere. In Suzuki (ma per tutti i Jap, in linea di massima vale..), nulla a che vedere von la politica BMW. Inoltre, se non rientri usato, 7/800 Euro, in Suzuki, vengono via di default. I listini sono come quelli delle cucine componibili.. Come per le auto: da modulare a seconda della situazione del cliente. Del tutto indicativi.
La S1000 XR base, semplicemente praticamente NON ESISTE. Perchè i pacchetti elettronici non si aggiungono dopo, come le borse e gli attacchi. Se vuoi le sospensioni attive, i fari LED, il display fantasmagorico, le mappe fighe e il cruise control, li devi mettere al momento dell'ordine. E portano su il prezzo di oltre 4000 Euro. E se non li hai, non la rivendi più. E sei pure un tipo strano: ti prendi una panca da pista travestita e non gli metti tutte le figate?
Sulla Suzuki, queste cose non esistono. Quello che c'è è di serie e basta. Tranne le solite minchiate "da contrattazione" da qualche centinaio di Euro, come il cavalletto centrale, il cupolino maggiorato e qualche altra cosa.
Addirittura, le manopole riscaldate che Suzuku vende a 250 Euro, sono con cavo esterno come quelle after market. Insomma: sulla giapponese, gli accessori "elettrici/elettronici" sono prodotti "di contorno", dedicati, fatti da produttori terzi e venduti con marchi e spinette personalizzati. E si possono acquistare a posteriori o sostituire con prodotti perfettamente equivalenti dell'after merket, ad una frazione del prezzo.
Sulla S1000XR, come su tutte le moto BMW, c'è un 20/25 % del prezzo che è costituito da opzional montati in fabbrica e non gestibili esternamente, come sulle auto.
La S1000 XR è concorrente della Ducati Multistrada. Che è prodotta in tre versioni: la normale (equiparabile alla S1000XR senza accessori), la "S", che è equiparabile alla S1000XR "full opzional" e la "Enduro", che fa concorrenza alla KTM Adventur S.
Cose come le sospensioni attive, in display multimediali, le mappe, non esistono sulla Suzuki.
Poi, le borse sono una cosa a parte, che in BMW sono molto convenienti e fra gli accessori originali delle giapponesi (tutte), costano invece una follia e sono spesso peggio dell'after market (ed è il caso della V-Strom e della Africa Twin, per citare due casi che conosco). Con costi fuori dal mercato, che periodicamente abbassano proponendo pacchetti, vendendo con forti sconti le moto equipaggiate "in fabbrica".
Insomma: TUTTA UN'ALTRA COSA.. Ma oltre al prezzo, proprio DA GUIDARE.
Ciao!
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Vecchio 01-06-2019, 11:14   #32
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@wotan: l'effetto giroscopico degli alberi in rotazione è quello che, assieme ai pistoni che si muovono in senso contrapposto, rende la GS BOXER così equilibrata e facile in manovra.
E che crea, di contro, l'effetto della coppia di ribaltamento quando cambi e scali repentinamente.
No, calma, questo non è corretto.
La coppia di rovesciamento generata dal motore boxer è dovuta interamente al complesso albero motore-volano.
La presenza del contralbero antivibrazioni, che è controrotante rispetto all'albero motore, riduce tale coppia di rovesciamento, tanto è vero che essa è evidentissima nelle 1100-1150, prive di contralbero, sensiblmente ridotta nelle 1200 ad aria, dove il contralbero c'è (tranne che sulle HP2, dove infatti la differenza si sente) e ruota in senso contrario rispetto all'albero motore, e pressoché assente nelle 1200-1250 LC, dove la trasmissione è stata completamente rifatta e ha diversi elementi controrotanti rispetto all'albero motore.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 01-06-2019, 14:14   #33
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L'ho detto per fare l'esempio Wotan..
So tutte queste cose (tranne della HP2, che ignoravo).
Lo stesso effetto del volano che crea la coppia di ribaltamento, se lo metti trasversale, genera un effetto stabilizzante sulla moto. E, se le masse sono importanti, questa forza si oppone ai cambi di direzione del mezzo.
Chiamalo come preferisci.
Nella 800 non ci sono masse in rotazione che si aggiungono ad albero motore e alberi del cambio. Nelle moto con contralbero/i c'è/ci sono il/i contralbero/i.
Tutto ciò che ruota in senso trasversale al senso di marcia, tende alla stabilizzazione del mezzo. Nella 800, per questo motivo e per una questione di peso, si è preferito il "batacchio".
Questo è il senso delle mie affermazioni.
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