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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
10-03-2023, 13:54
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#26
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Principe sul pisello
Registrato dal: 15 Jan 2006
ubicazione: dove mi portano le ruote...
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Giustissimo il fatto che nessuna elettronica sostituisce il buonsenso del pilota (sia per quanto riguarda la ruota davanti= freno con ABS Cornering, che quella posteriore = Traction Control)
Però c'è da da aggiungere una cosa (riguardo alla sicurezza sul bagnato): con mappa Dynamic potete avere il "polso di velluto" quanto volete, ma la correlazione "manopola-CF" non solo non è "diretta" (ma "addizionata": cioè voi ruotate di tot gradi la manetta, e le farfalle (CF) invece si aprono di tot gradi +n gradi, così funzionano le mappe "Dynamic" o "Sport" o "Performace" che dir si voglia), ma il Traction Control è settato molto meno "interventista" (cioè permette un certo spinning della ruota post, per migliorare e velocizzare la uscita di curva nel caso appunto di guida sportiva), mentre in mappa rain non solo la correlazione manopola-CF è "tagliata" (voi ruotate di 10 gradi la manopola, e le farfalle del CF ruotano di 8, e in un tempo più lungo), ma soprattutto il TC è tarato moooolto più "interventista", cioè appena legge una minima differenza di rotazione tra ant e post, interviene (e più intensamente rispetto alle altre mappe).
In soldoni: Carlo può avere una particolare accortezza nel guidare sul bagnato con la mappa Dynamic, ma "si crea problemi da solo": usa una mappa per cui la rotazione delle farfalle è "moltiplicata" rispetto a quella del suo polso, e in più ha un TC "molto libero", per cui in caso di imprevisto (acqua sporca da residui di olio/gasolio ecc ecc), la moto gli può partire di sotto il sedere anche "se sta guidando col guanto di velluto", molto più "seccamente" di una qualsiasi moto senza mappe nè TC, che lui ha guidato per 40 anni (ricordate che ha "moltiplicato" la azione sul CF, con la mappa Dynamic).
Con la mappa rain, alla sua "cautela" del polso si addiziona quella della mappa, ma soprattutto il TC interviene immediatamente (riducendo sensibilmente la coppia messa a terra), ed ecco la sicurezza in più rispetto alle moto senza TC e senza mappe, che lui (noi tutti) abbiamo guidato per 40 anni.
Volendo e potendo (su quelle moto/modelli che permettono di farlo) se si vuole conservare comunque la mappa motore Dynamic/Sport/Performance anche sul bagnato perchè ci si è "abituati" al quel tipo di risposta alla manetta (tipo "gas rapido" delle moto di 40 anni fa), ma - giustamente, non si sa mai - aumentare la sicurezza di guida sul fondo viscido, si entra nella Mappa Rider/Custom (configurabile), la si setta con configurazione "Mappa Motore Dynamic", "TC Rain", e "ABS Pro Rain", e la si mette ogni volta che piove
(oppure usarla quando si va in giro in montagna sull'asciutto, ma in giornate fredde, umide, con zone in ombra ecc ecc, e si vuole evitare il "cambio di mutande" come è successo al tizio fuori dalla galleria, in giro con gli amici... (TC settato troppo "libero" - mappa Dynamic - e sottovalutazione delle insidie del fondo... stando in mezzo al gruppo, se "andava giù", mi sa che veniva fuori un bel casino, per chi seguiva/lo precedeva - a meno che non fosse partito per la tangente senza coinvolgere altri...)
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BMW K 1200 RS '98 - The Yellow Queen
TRIUMPH TIGER 1200 GT Pro 2022 - The White Queen
Ultima modifica di blacktwin; 10-03-2023 a 13:58
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10-03-2023, 14:09
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#27
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da er-minio
Qui ho i miei dubbi.
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In auto sono perfettamente d'accordo con te, ma in moto hanno una paura fottuta di cadere. Ho tenuto corsi a diverse centinaia di principianti e ne ho trovato uno solo che tentava di ammazzarsi anche sull'asciutto, ma non è la regola.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-03-2023, 14:13
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#28
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Hai ragione. Non calcolavo la paura su due ruote.
Probabilmente tutta gente che "a parole", ma poi la manopola non la girano.
Io non ho moto con il TC.
Ricordo ancora quando provai la R1 nuova in pista e rimasi impressionato dalla quantità di cose che faceva la moto e che preclusero di ammazzarmi nei pochi giri di prova.
Da lì, cominciai a capire i video su YouTube della gente (normale) in pista che entra in curva con la moto che sculetta come se niente fosse.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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10-03-2023, 14:20
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#29
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Ancora ricordo il primo giro al BMW Riding Academy di Vallelunga con la S1000RR, che mi avevano consegnato in mappatura Rain. Entro nelle Cimini, do gas per uscire dalla seconda curva e... non succede assolutamente NIENTE.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-03-2023, 14:41
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#30
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Apr 2017
ubicazione: Son zeneize, riso ræo, strenzo i denti e parlo ciæo
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Quote:
Originariamente inviata da LoSkianta
E imbecille...! ... Nel caso di pistole poi...
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Ovviamente era una sbruffonata da film. Faceva il paio con "Ehi, nei Marines ci insegnano a lavarci le mani, dopo aver pisciato!" > "Nella Delta ci insegnano a non pisciarci sulle mani!", che tipizza molto il personaggio.
In realtà aveva un fondo di verità, riguardo la sicura, ma questa è un altra storia.
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BMW R1250RT my21 - Honda 500 Four K2 'my71 - Vespa VBB1T my61 - Pegassi Oppressor MKII
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10-03-2023, 14:48
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#31
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
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si si ma infatti oggi ho lasciato la Dynamic solo perchè ero pigro ma non pioveva affatto e c'era solo uno strato microscopico di umidità. E nulla da eccepire sui controlli elettronici, li uso e quando piove metto Rain eccome, il senso della mia considerazione era diverso e l'avete capito.
Ultima modifica di carlo46; 10-03-2023 a 14:54
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10-03-2023, 14:53
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#32
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Mukkista in erba
Registrato dal: 07 Apr 2017
ubicazione: Son zeneize, riso ræo, strenzo i denti e parlo ciæo
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Dubito anche che un principiante pensi di essere invulnerabile se mette la mappatura Rain. La mette E ANCHE guida sulle uova, perché si caga sotto, non sa quanta aderenza ha e quindi adotta una guida a 0 gradi di piega.
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Ma ANCHE un non proprio principiante, se sto girando in moto per divertimento, perchè correre rischi inutili? Se prendo pioggia durante un viaggio, passo su Rain e raddoppio l'attenzione, non ho alcun motivo per correre rischi.
Anzi, io nel dubbio passo su Rain anche quando faccio la doccia!
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BMW R1250RT my21 - Honda 500 Four K2 'my71 - Vespa VBB1T my61 - Pegassi Oppressor MKII
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10-03-2023, 14:59
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#33
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
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mappa dynamic sul bagnato per maggior sicurezza?
Quote:
Originariamente inviata da carlo46
non pioveva affatto e c'era solo uno strato microscopico di umidità.
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È probabilmente la condizione peggiore, soprattutto quando, come adesso, non piove “bene” da parecchio tempo: sulla strada c’è una pellicola di sporcizia che già da secca riduce il grip dell’asfalto asciutto, con un minimo di umidità diventa una patina che sembra burro!
Il Bracco ad esempio negli ultimi tempi è di uno scivoloso che non vedevo da tempo, ci sono alcune curve dove il grip è veramente pochissimo, mi andava via persino la macchina!
Occhio!
Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
Ultima modifica di gonfia; 10-03-2023 a 15:03
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10-03-2023, 15:15
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#34
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da SicutNoxSilentes
Ma ANCHE un non proprio principiante
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E infatti lo scrivecqui!
Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Un esperto ovviamente sa guidare anche senza controlli, ma usare modalità di guida aggressive sul bagnato è comunque andare in giro con un paracadute in meno, che senso ha?
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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10-03-2023, 16:15
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#35
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da gonfia
Il Bracco ad esempio negli ultimi tempi è di uno scivoloso che non vedevo da tempo, ci sono alcune curve dove il grip è veramente pochissimo, mi andava via persino la macchina!
Occhio!
Tapatalk
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me ne sono accorto accidenti, vedere la strada asciutta e la moto fa quello che vuole..
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-03-2023, 17:10
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#36
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2010
ubicazione: A Mantova da Modena
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Avete fatto bene a dirlo visto che forse domani passo di li!
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TANTI GS....
ora S1000XR 2022
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10-03-2023, 17:33
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#37
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
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Allora sull’umidità fai molta attenzione, soprattutto nel tratto del “boschetto” (dopo il Kontiki salendo da Sestri) e nelle ultime curve veloci tra il paesino Bracco ed il Tagliamento (dove c’è il bivio per l’autostrada e per Deiva).
Il resto fino a Mattarana è discreto, se asciutto
Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
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10-03-2023, 17:48
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#38
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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10-03-2023, 18:06
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#39
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Jan 2009
ubicazione: brianza comasca
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sul bagnato solo una buona gomma e tanta esperienza, poi se cadi la prossima volta che piove prendi il bus.
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il pensiero senza finalita' e' il vero pensiero ...
ex R1200RT
AfricaTwin RD03
GS1200lC GS1250LC
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10-03-2023, 19:18
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#40
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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La mappa rain l ho pagata e quando piove o c'è scarsa aderenza la uso
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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12-03-2023, 17:19
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#41
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2010
ubicazione: A Mantova da Modena
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Io ho cercato un gs nero,ma niente da fare,ieri tra bracco,cisa e cento croci ho incontrato davvero poca gente!
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TANTI GS....
ora S1000XR 2022
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14-03-2023, 19:29
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#42
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Mukkista in erba
Registrato dal: 23 Dec 2019
ubicazione: Ravenna
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Uso sempre dynanic/dynamic pro, quando piove vorrei mettere in rain, ma di solito mi dimentico.
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s1000xr cbr600rr solo pista
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14-03-2023, 21:36
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#43
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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Rain o dynamic i cv son sempre quelli
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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14-03-2023, 21:58
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#44
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2006
ubicazione: S.Ambrogio-Zoagli(Ge)
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I cavalli sì… il DTC, l’ABS e il comando del gas no
Tapatalk
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Ex tante moto...ora R1250RT e R1250GS ADV
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14-03-2023, 22:04
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#45
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quanto dice Gonfia è verissimo.
Aggiungo che la potenza massima è un dato completamente inutile quando si parla di mappature, perché si manifesta solo al regime di potenza massima e a manetta completamente aperta, situazione che si verifica sì e no nell'1 per mille dei momenti della guida.
In tutti gli altri casi la potenza erogata con le diverse mappature a parità di regime e angolo di apertura del gas cambia eccome!
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2023, 08:10
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#46
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: Casatenovo
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Sostanzialmente d'accordo con il post di apertura di Carlo46.
La mappa rain non costituisce automaticamente un valore di sicurezza. E' tuttavia un'opzione che cambia l'assetto della moto offrendo al contempo impostazioni tecniche confortevoli, utili in contesti particolari.
Io utilizzo la mappa rain sistematicamente solo quando vado a Milano. Le sospensioni morbide sono una manna quando si percorrono san pietrini , pavè, binari del tram e asfalti improponibili della grande metropoli.
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Neo's elettrico; Tracer 9 GT
Ultima modifica di Nik650; 16-03-2023 a 07:43
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15-03-2023, 08:53
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#47
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2019
ubicazione: piacenza
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
In tutti gli altri casi la potenza erogata con le diverse mappature a parità di regime e angolo di apertura del gas cambia eccome!
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A parità di regime con mappa dynamic o road la potenza è la stessa ,cambia la risposta del gas ,livello di intervento controlli elettronici e assetto .
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Cagiva Aletta Rossa-Honda xl 600-Kawasaki Kle 500-Suzuki sv1000- Gs lc 2017
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15-03-2023, 09:23
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#48
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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No. Su tutta la serie S, in modalità Rain, Road e Dynamic la coppia (che molriplicata per il numero dei giri dà la potenza) è ridotta nelle marce inferiori.
In ogni caso, su tutti i modelli, anche quelli dove la coppia non viene limitata, a parità di regime la coppia (=>potenza) rimane la stessa a gas completamente spalancato, mentre ai carichi parziali è inferiore.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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15-03-2023, 10:05
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#49
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: Casatenovo
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..
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapata
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Neo's elettrico; Tracer 9 GT
Ultima modifica di Nik650; 15-03-2023 a 10:07
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15-03-2023, 10:06
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#50
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 May 2009
ubicazione: Casatenovo
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Errore
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
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Neo's elettrico; Tracer 9 GT
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