diario di bordo di una Norton Commando 961

[carlo46]

Ha il contralbero anti vibrazioni nel basamento.

[fulvax1971]

ti ho visto passare sulla salita delle grazie domenica mattina (se eri tu)

[carlo46]

eh direi proprio di si.
Ma visto che a volte c'è anche Dpelago non potreste organizzarmi un punto di ristoro? Focaccia e vino bianco vanno benissimo.

[aspes]

per me va bene il podio con ombrelline

[aspes]

comunque un buon esempio figurativo (come piace a me) dell'anticipo e' il paragone con l'altalena.
La scintilla deve scoccare almomento giusto ,e dato che il motore piu' gira forte meno tempo ha per accendere, bisogna anticipare la corrente alle candele.
Ebbene, se spingi tuo figlio sull'altalena, se prendi il momento perfetto in cui l'altalena si "ferma" al punto morto, gli dai il massimo del vigore.
Se invece spingi quando ha gia' cominciato la traiettoria discendente (sei in ritardo) la spinta e' dolcissima ma poco vigorosa. Infine se spingi mentre sta "arrivando" ma non e' ancora ferma in pratica la freni e come minimo il movimento resta piu' "ruvido" (battito in testa o detonazione).
Io ricordo tanti annif a avevo una bwm520 a 6 cilindri, che poteva partire da ferma in quinta senza tante sfrizionate, girava a 500 giri senza problemi, ma spingeva meno di un maggiolino. Andati in officina mi han trovato che era ritardata di parecchi gradi. Una volta sistemata sembrava un aereo (rispetto a prima, tanto sempre chiodo era)

[rasù]

ottimo esempio

[carlo46]

eppure i valori in mappatura offrono sorprese che da un punto di vista teorico non mi spiego. Domani penso di poter essere più chiaro

[carlo46]

Uso lo spunto della Norton per porre una questione teorica di carattere assolutamente generale della quale non riesco a venire compiutamente a capo.
Ovvero il calcolo teorico del tempo di iniezione.
Prendiamo valori della Norton.
Supponiamo che per un valore di apertura gas del 5% e a 3000 rpm io voglia raggiungere esattamente il valore stechiometrico di lambda uguale a 1, se non ricordo male significa 14,7 volumi d'aria per ogni volume di benzina.
Mettiamoci che in quel punto preciso di funzionamento ci sia un anticipo di accensione di 6°. Dispongo di iniettore da 300cc/min a 3 bar, il corpo farfallato ha diametro di 39mm.
Quanto deve essere il tempo di iniezione in msec? Dispongo di sufficienti parametri per calcolarlo o servono modellizzazioni e codici di simulazione complessi? E il rapporto stechiometrico andrebbe inseguito ad ogni singolo scoppio in camera di combustione o nella media di più rivoluzioni complete del motore?
Domande che si accatastano nella mia mente cui so dare solo risposte parziali.
Ma, mi chiedo, chi fa una mappatura una prima volta va solo su esperienze e tabulazioni pregresse o ha una base di calcolo teorica consolidata?

[nic65]

La sonda lambda dovrebbe servire a quello,cercare di tenere il motore a valore stechio in tutte le situazioni e nei limiti di una mappatura tendenzialmente giusta,ovviamente non è detto che essere a valore stechio per il tuo motore ed in quella situazione significhi andare come vuoi Tu ,per esperienza ho visto che mappature non stechio in certi frangenti sono meglio di mappature ritenute corrette.

per il calcolo del tempo di iniezione...troppo complesso per me che mi limito a misurarlo nelle varie condizioni di uso a volte leggendolo calcolato diagnosi ed a volte con oscilloscopio ai capi dell'iniettore

[nic65]

p.s. in passato ho incrociato gente che faceva mappature per il primo impianto auto,la casa che costruisce l'hardware(Bosch per esempio) consegna una versione beta al costruttore che poi mappa a banco e su strada cercando la miglior erogazione/rendimento/consumi/inquinamento etc etc....non so se oggi è ancora cosi'

[carlo46]

ciao Nic, si ovviamente ho una versione base che sono andato a modificare prima risolvendo molti problemi (cut off etc) ma adesso lavorando di fino sto procedendo solo su base empirica (sugli esiti delle prove ovviamente) e mi chiedo se invece si potrebbe per certi settori di funzionamento partire da una base di calcolo.
Poi ovvio, sono ingegnere, pignolo e testa di cocomero quindi me le vado a cercare

[nic65]

Poi ovvio, sono ingegnere, pignolo e testa di cocomero quindi me le vado a cercare

io non lo sono,ma ragiono alla stessa maniera ed alla fine accetto un problema/difetto,a volte non risolvibile, solo se capisco a cosa è dovuto

[yuza]

Originariamente inviata da carlo46

se non ricordo male significa 14,7 volumi d'aria per ogni volume di benzina.

14,7 Kg di aria per 1 Kg di benzina, vuoi dire? (in realtà moli, ma dovrebbe essere lo stesso)
Il rapporto non è in volume

[carlo46]

si hai ragione, rapporto in peso.

[aspes]

altrimenti consumeresti parecchi litri di benzina al secondo.

[carlo46]

giusto, l'ho già scritto. Ma sui quesiti posti?

[aspes]

credo che vedendo i numerosi parametri in ballo (citati anche da te al post 808), sia impossibile stabilire a priori. Anche perche' ovviamente intervengono molte non linearita'. Del resto si dovrebbero scrivere a tavolino tempi che variano ognuno in funzione di 5-6 parametri (alcuni non citati tipo pressione atmosferica, temperatura aria in ingresso etc.), in pratica milioni di numeri. Che poi non e' affatto detto che lavorare a rapporto 1 sia l'ottimo, tutt'altro. Penso che le case stesse quando sviluppano una mappatura partano da un set up di base e poi ore e ore di banco. E pure su strada, perche' spesso il risultato ottimale del banco non corrisponde alla sensazione su strada

[Aerobico]

io proverei a far fare la mappa a chatGPT

[carlo46]

Notevolissimo miglioramento, abbastanza inaspettato!
L'altro giorno stavo giocando con la regolazione micrometrica della lettura del TPS tramite software. A centralina accesa, ma moto spenta, aprivo e chiudevo e tutto funzionava benissimo, anche le micro aperture, del tipo si leggevano bene aperture gas di 0,8%, 1,7% etc.
Poi mi dico accendiamola un pò in garage e continuiamo a vedere cosa legge dal TPS.
E qui la sorpresa! il segnale faceva ora fatica a schiodarsi dallo zero e sino a 2-3% non leggeva più niente e comunque non con costanza. Ne ho dedotto che lo scorrimento del reostato del TPS fosse 'instabile' rispetto le vibrazioni della moto, essendo montato direttamente sul corpo farfallato. Smontandolo ho visto che, pur avendolo già sostituito anni fa, era ancora un 'senza nome' generico autoricambio (credo della Facet).
Ho allora subitaneamente acquistato l'equivalente Magneti Marelli PF2C, targato Magneti Marelli SantoIddio!!
Montato e...miracolo, la moto gira fluidissima anche ai bassi, riprende come una furia e non scalcia più sotto i 4000rpm.
Alle volte anche un pò di cu...fortuna ci vuole.

[nic65]

(credo della Facet).

[Sam il Cinghio]

Magneti Marelli PF2C: una roba da una 50ina di euro (ai comuni mortali) credo - diGiamolo - che ti ha fatto impazzire quanto......?

[aspes]

sono soddisfatto dei risutati di mio fratello, la costanza alla fine e' stata premiata, complimenti ! devo dire che io oggi non avrei piu' quella pazienza, non sono piu' lo stesso che poteva passare una notte a rifinire i travasi di un 2T..
certo che ora si puo' dire sul serio che con ogni probabilita' mio fratello conosce quella moto meglio di chiunque al mondo (di sicuro meglio di chi l'ha progettata...)

[Enzofi]

pronto a vendere consulenze

[aspes]

a quei pochi nel mondo che la possiedono. Sarebbe interessante vedere come va quella di mio fratello in confronto a una nuova fiammante di quelle riviste e corrette dagli indiani.
Probabilmente megliio visto che non deve vedersela con euro5.
Peraltro come facciano gli indiani a omologare euro 5 le enfield continua a sfuggirmi...

[Someone]

Ma non c'è un equivalente di Mototecnica a cui far fare un servizio con foto e descrizione del lavoro?
Anche un po' di gloria perloiddio!