Batteria e sistema elettronico

[yuza]

Originariamente inviata da kloontz

Curiosità: non sarebbe possibile applicare la norma delle piombo-acido con il cold cranking test alla temperatura minima dichiarata dal costruttore?

La norma piombo (EU) prevede di portare la batteria a -18° per 24h e poi scaricare con la corrente in etichetta etc etc

Le li-ion a -18° sono praticamente inerti....la scarica delle li-ion risente tantissimo della temperatura, più delle piombo (che a -18° già perdono un buon 40% di prestazione)

Lo vedi dalle difficoltà di avviamento a zero gradi (esterni, la batteria magari è a 2-3°) di chi monte le li-ion....

Si potrebbe fare una prova a 0°, quella si. Ma senza una norma tecnica che definisce come, con quali parametri, quali requisiti etc...lascerebbe il tempo che trova

[kloontz]

Originariamente inviata da yuza

Si potrebbe fare una prova a 0°, quella si. Ma senza una norma tecnica che definisce come, con quali parametri, quali requisiti etc...lascerebbe il tempo che trova

Esattamente quello che intendevo.
Visto che tanto l'uso della norma è volontario e queste norme di performance servono solo a confrontare i prodotti, in assenza di una norma si potrebbe iniziare a fare così.

Comunque con la nuova Standardization Request del Regolamento Batterie potrebbe essere che ci sia anche un work item per una norma di performance delle SLI al litio... Se mi ricordo controllo.



Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Picus77]

Buongiorno, vorrei gentilmente sapere se qualcuno di voi ha risolto il problema. Come già scritto, anche io ritengo che non sia un problema di batteria. Prima con l'originale e poi con una Motobatt e stesso problema, se mi fermo dopo 10 minuti dal primo avvio e la riavvio dopo una breve sosta, é sempre un terno a lotto se riparte o no. Soliti messaggi di errore che non c'entrano nulla, faccio riposare una mezz'oretta e riparte nuovamente. Io credo che sia un problema di ricarica del circuito, nel senso che o non è immediato o troppo basso. Sta di fatto che se la riaccendo il giorno dopo, invece parte regolarmente. Il problema sta negli avviamenti ravvicinati, non nelle batterie. Qualcuno ha risolto?

[FedericoRT]

Ciao a tutti

Ho una RT 1250 del 2019 (acquistata usata l'anno scorso), sono alla 3 batteria in un anno........Stesso problema evidenziato da tutti,cioè primo colpo tutto ok, se la spegni e riaccendi si spegne tutto.
In BMW mi dicono che se il difetto persiste,provano ad installare una batteria con più capacità
La verità è che all'accensione il voltmtero segna 11.8 Volt sia con mantenitore che senza
Penso anch'io che il problema non sia la batteria ma qualcosa che in avvio scarica la batteria

[B4n24i]

Ciao Federico, 11,8 volt sul quadro indicano che la batteria non è messa bene. Sembra che questi motori a fasatura variabile presentino questo problema, che POTREBBE essere dovuto ad una elevata compressione nei cilindri nelle riaccensioni a caldo. La diagnosi non è facile, perchè nell'accensione sono coinvolti diversi componenti (batteria/relais avviamento/motorino) e la sostituzione della batteria spesso risolve il problema ma solo per poco. Ad alcuni sono stati cambiati anche il relais e il motorino. Quando si cambia solo la batteria sembra che anche la nuova batteria subisce degli stress con questi avviamenti gravosi e si deteriora in poco tempo. Purtroppo sino a quando non si farà un pò di casino con la BMW per costringerli a prendere di petto la situazione e risolverla, continueranno a lasciar correre.
Ho aperto un apposito topic sull'argomento, per poter fare una statistica, e una volta che siamo in tanti, provare a farci sentire.

https://www.quellidellelica.com/vbfo...d.php?t=529048

[supermissile]

non ci sono più le batterie di una volta...è una questione di fortuna...io la batteria la tengo sempre attaccata al mantenitore C-TEK mai avuto un problema ,sempre efficente...quando la moto stenta a partire alla batteria non fà bene perche prende le botte e diminuisce la durata.

[raffa63]

@B4n24i
Il foglio riporta dei dati che non sarei in grado di acquisire.

Dici giusto che fin quando non faremo un pò di casino BMW prende sottogamba il problema.
A me sostituito un motorino e due batterie in meno di 2 1/2 anni.
Il problema non si sà.
Molti accettano la situazione utilizzando sempre il mantenitore e quindi accetano la mancanza di conformità!

[Brein secondo]

Magari dico una stupidata ma secondo me sulle moto che hanno questi problemi ci sono dispersioni, tipo fili scoperti, acqua nei connettori ecc.
Nessuna batteria mi è mai durata meno di 5 anni, e le ho spesso lasciate ferme senza manutentore.

[B4n24i]

raffa63: inserisci solo i dati che hai, ho letto i tuoi problemi, una volta che la tabella si riempie può servire a risolvere. Nel tuo caso ad esempio nell'ultima cella potresti scrivere che ti hanno cambiato n batterie e alla fine batteria e motorino (è utile sapere anche se ti hanno fatto pagare).
Per il discorso mantenitore, spesso leggo in giro che nemmeno quello evita l'invecchiamento precoce della batteria, anzi è un'altra informazione da inserire nella tabella.
Sicuramente anche la presenza di centraline varie che consumano anche a moto spenta può peggiorare la situazione (allarme, eventuali accessori aftermarket tipo tracker, etc). Il consumo a moto spenta può essere comunque verificato facilmente, se non si hanno le competenze da un elettrauto, per capire se c'e' qualcosa che non va.

Brein: possono esserci molteplici cause, ma escluderei fili scoperti e dispersioni nel senso di cattiva qualità di cablaggi/connettori. Il problema ha una certa frequenza nei motori 1250, la difficoltà è capirne la (le) fonti.

[raffa63]

@B4n24i
il file parrebbe non più disponibile.
Per quanto attiene al mantenitore io non sono un sostenitore, anzi, ho diverse moto e tra cui qualcuna molto più tecnologicamente avanzate che non ne necessitano assolutamente.
Mi riferisco a chi lo uso assiduamente e lo giustifica quando invece BMW nel libretto uso e manutenzione lo raccomanda per inattività superiori a 4 settimane!

[B4n24i]

grazie per la segnalazione, risolto. Il problema era che se aggiorno il file, anche se il nome non cambia, il link va rifatto.

Si, sul mantenitore siamo d'accordo, è solo una scusa che qualche meccanico può addurre "si danneggia la batteria perchè non hai il mantenitore". L'indicazione che dici riportata dal manuale è corretta. E come scrivevo sopra non mi convince l'uso ininterotto del mantenitore, perchè se gestisce la batteria senza surriscaldamenti/sovracariche va bene, ma se invece "esagera" non ce ne accorgiamo, se non quando all'avviamento troviamo la moto con il mantenitore che segnala "batteria carica" mentre invece è già defunta.
Il nocciolo della questione da chiarire è perché la batteria invecchia rapidamente? In molti casi la sua sostituzione non fa altro che rimandare il problema di qualche mese, quando magari è scaduta la garanzia e tocca pagare di tasca propria.

[ZUZZU]

Adv Rallye del 2017.

Dopo 2 anni in Norvegia ad ogni accensione ha iniziato a darmi errori abs, sospensioni, traction…..un bordello. Ma si accendeva regolarmente e avevo pensato a qualche problema più serio.
Arrivato a casa batteria ko.
Ho montato allora una litio ma il problema rimaneva e quindi mi ero rassegnato nell’avere un serio problema.
Sono andato quindi in bmw pensando al peggio ma misurando lo spunto in accensione hanno visto che la litio non riusciva a dare lo spunto necessario.
Rimontata l’originale, ad oggi, mi tocco, tutto ok. Sono passati 4 anni e 40.000km.

Prova ad accenderla, spegnerla, riaccenderla collegandola ad una batteria da auto. Se il problema sparisce sai che è la batteria. Se rimane è della moto.

[kloontz]

[/QUOTE] ma il mantenitore ....... nel lungo periodo può aumentare la temperatura della batteria accorciandone la vita.[/QUOTE] di affermazioni non esatte ne ho lette, ma questa è la più fantasiosa.
Per scaldare un carico (e la batteria è in carico quando è in carica) ci vuole corrente.
Mi spieghi come fa un mantenitore che se va bene eroga 500 mA (magari pulsati e non continui) a scaldare una batteria da 14 Ah che magari in inverno sta in garage a 5 °C ???
Che poi i mantenitori usano delle curve di carica che non sono piatte e nemmeno lineari, può essere considerato?
Ci pensate che quando la moto è in marcia il regolatore magari butta dentro alla batteria duna corrente dieci volte tanto quella di un mantenitore?

Se avete delle sfighe nella moto, sono sfighe della moto, punto.
Non andate a cercare colpe in uno scatoloni che se lo usate SEMPRE può solo aiutare a mantenere la batteria in salute.

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[raffa63]

@kloontz
hai detto giusto sono sfighe della moto e per sopperire si utilizza il mantenitore.
Quindi parliamo di moto difettate pagate due decine di migliaia di euro, ma ti sembra giusto!?

[kloontz]

No, sono sfighe della moto e il mantenitore non c'entra nulla, non risolve e non sopperisce al problema ma è buona norma usarlo.
Nessuno ha detto che sia giusto tenersi le sfighe della moto.

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[raffa63]

@kloontz
Giusta l'idea di fare un database sulle moto per comprenderne i numeri o poter, nel caso, fare la voce alta in BMW.
Sull'uso del mantenitore, io ne sono un denigratore e lo abborrisco!

[kloontz]

Mi sembra un punto di vista pratico, utile e assolutamente non ideologico, adatto alla risoluzione di un problema come una bicicletta per un pesce.

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[rsturial]

Mettiamola così: la missione del mantenitore è quella di sopperire agli assorbimenti della moto e all'autoscarica della batteria quando i periodi di fermo superano i 30gg (in realtà dipende dalla moto, le moto attuali assorbono pochissimo sa spente e le batterie agm hanno autoscarica molto bassa, altro che 30gg).
Ma il mantenitore elettronico ha in più la capacità di ricaricare totalmente la batteria e di tenerla al massimo di efficienza, utilizzando programmi che pilotano la ricarica gestendo la corrente assorbita.
Questa è una cosa che la moto non può fare, gestendo solo la tensione (fissa) di ricarica.
Per il problema in questione, che a quanto ho letto con una nuova batteria non si presenta per un po' di mesi, l'uso costante del mantenitore aiuterebbe ad avere la batteria prestazionalmente sempre al top, minimizzando i disagi.
Non sto appoggiando l'uso del mantenitore come soluzione, non lo è, è un modo per ridurre i fastidi ... In attesa che arrivi una soluzione.
Se in assistenza mi dicessero che il mantenitore è la soluzione non sarei molto cortese nel rispondere.


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[raffa63]

@rsturial
proprio l'uso del mantenitore è quello che mi dicono in concessionaria e da lì che vado in escandescenza, a volte essendo assai scortese.
La loro risposta è che seguono le indicazioni della BMW.
Staremo a vedere quanto dura questa batteria.
Certo che il problema che butta giù le batterie c'è!

[B4n24i]

@kloontz
Hai ragione, la mia affermazione era eccessiva. L'ho rimossa, resta il fatto che in alcuni post si legge di moto messe sotto mantenitore a fine estate e riprese dopo l'inverno con la batteria morta. Quelli comunemente detti mantenitori sono di solito anche caricabatterie, quello BMW lo danno per 2,5A. La mia ipotesi era che se lo scatolo si rompe, e sbaglia nel gestire l'alternanza carica/mantenimento, finisce per danneggiare la batteria. Poi magari non è mai successo, e sto dicendo una bojata .

Tornando in tema, la cosa grave è che BMW ancora non riconosca il problema. Se si trattasse di un invecchiamento della batteria, allora tutte le moto con lo stesso motore lo presenterebbero (cioè presenterebbero problemi di avviamento a caldo quando la batteria invecchia). Il fatto che solo un piccolo numero di utenti sia interessato dimostra che c'è qualcos'altro, che però o BMW non sa, o evita di ammettere, tanto alla fine una moto che non si avvia non genera responsabilità per danni come un cardano... Quindi è facile cambiare qualche batteria in garanzia, qualche altro pezzo, per evitare un altro richiamo che costerebbe di più. Sono anni che si legge di moto con questo problema e sono state ipotizzate molteplici cause: problemi al decompressore, di registrazione delle valvole, motorino di avviamento, lascio fuori la batteria perché accade anche con altre non solo con l'originale. Io non capisco, se ci fosse stata la volontà di risolverlo, la casa madre si sarebbe presa la moto di raffa63, o una delle tante altre, l'avrebbe portata a Monaco e se la sarebbe tenuta fino a capire causa e soluzione, e poi avrebbe emesso uno straccio di bollettino tecnico. Se ci fosse stata qualche azione in questa direzione, probabilmente ne avremmo notizia da qualcuno dei tanti interessati, che invece continuano a postare di moto che non partono a caldo nei vari forum nel mondo.