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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore. |
10-10-2008, 11:09
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#1
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Riflessione su gente che ha abbandonato la moto
Negli ultimi giorni ho parlato con tre persone che non vedevo da molti anni (potenza di Facebook ), tutti e tre ex motociclisti.
Mi ha colpito moltissimo la spiegazione del perché hanno mollato la moto, identica per tutti: "uno mi ha tagliato la strada/stretto/frenato bruscamente davanti senza preavviso, ho inchiodato i freni e sono caduto a terra".
Mi sono ricordato che anch'io ogni tanto finivo a terra o rischiavo di finirci per la stessa ragione, e ho ripensato al fatto che ho smesso di avere incidenti di questo tipo (e a dire il vero di qualsiasi tipo, facendo le corna) da quando nel 2001 ho acquistato la mia prima moto con ABS.
Con l'ABS incidenti del genere non succedono mai, non possono succedere; può capitare a volte che si allunghi un po' la frenata sullo sconnesso (ed è assai più una sensazione che un fatto reale), ma preferisco un probabile urto in piedi ad una scivolata a terra quasi certa.
Queste tre persone possono senza dubbio essere accusate di aver sbagliato loro, di non aver saputo gestire il panic-stop, di essersi distratti, di non aver rispettato la distanza di sicurezza, tutto quello che volete; ma non c'è dubbio che l'ABS gli avrebbe consentito di venire a spasso insieme a me oggi.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW R1300GS - K1200GT 2007
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10-10-2008, 14:55
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#2
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l'uomo più buono di tutto il forum
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
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io non generalizzerei.
preferirei ripetere le mie scivolate a terra che mi hanno lasciato indenne piuttosto che l'urto in piedi che mi plurifratturo'.
e comunque sia, la destra non sappia cosa fa la sinistra.
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10-10-2008, 15:17
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#3
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
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beh,Claudio,saro' un eccezzione,ma Ti ricordi il post della mia ultima caduta....
ecco,sono dotato di ABS,ma le sdraiate che mi son "concesso" mi hanno portato a tale decisione!
che,si',ora ho ridimensionato con l'idea di tenerla ma di usarla (previo prova sull'opera di riparazione) meno e sopratutto in citta'!
pero' non biasimo la decisione dei Tuoi conoscenti!
http://www.quellidellelica.com/vbfor....php5?t=175993
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10-10-2008, 21:05
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#4
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Guest
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Concordo con te, e il recente 3d sulla frenata sul bagnato ha contribuito a rafforzare questa mia opinione.
Tuttavia ho ancora qualcosa che mi rode. Tutto questo accade perchè si mette a cavallo delle moto delle gente che non le sa usare. La moto è un veicolo difficile mentre i più che alla domenica guardano Valentino e lo vedono scorrere così senza apparente sforzo non se ne rendono conto. Faccio un parallelo. E' come se domani tutti si comprassero un aereo e senza aver mai preso lezioni di pilotaggio si mettessero a volare. Bisognerebbe uscire con l'ombrello perchè cadrebbero come le mele. Cominceremmo a dotare gli aerei di ausili al decollo di avvisatori di stallo di fly by wire per evitare gli stalli di atterraggi automatici ecc tanto perchè i piloti possano dire: guarda piloto un aereo! no praticamente vai su un aereo che si pilota da se. Questa è la sensazione che mi danno tutte queste diavolerie sulle moto, frenano per noi se sbagliamo accelerano per noi se sbagliamo.
Ma non sarebbe meglio fare come si fa sugli aerei e far prendere un bel brevetto "serio", prima sull'aeroplanino piccolo e facile e poi far fare i passaggi ovvero le abilitazioni sugli aerei sempre più complessi? è logico che uno che ha sempre guidato una 125 (ovvero un ultraleggero) di punto in bianco si compri l'Hayabusa (ovvero un F16)?
Naturalmente è la mia solita proocazione, capisco non sarebbe una cosa facilmente realizzabile ma il concetto mi sembra giustissimo. L'errore sta nel considerare una moto un veicolo sul quale la gente nasca imparata invece che un veicolo da prendere con il giusto rispetto. Oltre al fatto che sfornare moto buone per Valentino per far contento quello che Valentino sa solo guardarlo alla TV e poi aggiungergli il drive by wire per fare in modo che riesca a starci sopra è veramente folle.
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10-10-2008, 21:41
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#5
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Il Fauno sullo SCOOTER
Registrato dal: 02 Feb 2006
ubicazione: Punxsutawney
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occhio, malocchio, prezzemolo e finocchio... occhio, malocchio...
Azzzz!!!!!!!!!!!!!!!
Io lo so che non dovevo aprire 'sto post!!!
Wotan, scrivi una barzelletta, una polemica, qualcosa! Dì qualcosa di sinistra!!!! Ma dì qualcos'altro!!!!
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E' il viaggiatore solitario quello che va più lontano
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10-10-2008, 21:48
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#6
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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..sgrida Weiss che non ha ancora imparato a quotare...
PS: sgrraaatttttttt!!!!!
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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10-10-2008, 22:09
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
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Sono tutte considerazioni valide.
Personalmente posso dire che nonostante l'esperienza (e la presunzione, che mi ha fatto prendere la nuova moto ancora senza ABS) le situazioni di PANIC-STOP sono davvero molto pericolose.
Intendo dire che in pista, dove la concentrazione è massima, la mia capacità di reagire può sfruttare al 100% la mia esperienza, ma su strada, dove comunque vado sempre molto concentrato e cercando di prevedere l'imprevedibile, ci possono essere ISTANTI in cui la distrazione, anche minima, può manifestarsi (e succede ...), beh, proprio quelli sono i momenti più pericolosi se coincidono con l'improvviso presentarsi della situazione a rischio e sono proprio quei momenti in cui l'ABS fa di sicuro meglio di un'esperienza temporaneamente non disponibile a causa della distrazione.
E in ogni caso, su strada, esistono situazioni di rischio che possono verificarsi in un tempo talmente breve da rendere insufficiente il più alto livello di esperienza.
Proprio l'altro giorno, in città, mentre viaggiavo a non oltre 40 all'ora e sempre ad almeno 1 metro dalla fila di auto posteggiate, da dietro un furgone cabinato (anch'esso parcheggiato), quindi chiuso, il pirla di turno esce MA ATTENZIONE: CONTROMANO, (aveva parcheggiato alla sua sx) e trovandosi visuale ceca del furgone si è spostato fuori fino a poter vedere la strada ... incredibile, da rimanere senza parole per l'esistenza di imprudenze del genere.
Non è successo nulla per: - Viaggiavo parallelo a circa 1 metro dalla fila parcheggiata (ESPERIENZA)
- Mancavano più o meno 3 metri dal punto di uscita dell'auto (FORTUNA)
- Non ero distratto (ESPERIENZA e FORTUNA)
- Non arrivava nessuno dall'altra parte (FORTUNA ceca)
- Sterzando bruscamente sono riuscito ad evitarlo (CULO!!!)
Se in senso opposto ci fosse stato un veicolo in arrivo il PANIC-STOP avrebbe comunque causato la perdita d'aderenza della ruota anteriore (a quella distanza ...) e sicuramente non avrei potuto tentare la schivata.
Questa (finora) IMPREVEDIBILE situazione in cui mi sono trovato mi ha fatto capire che bravura ed esperienza per strada non possono fare le veci dell' ABS.
Poi può andar male comunque, però io ho capito che si ha una chance in più.
La mia prossima moto da strada avrà di sicuro l'ABS.
Per adesso ...
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R1200GS '08 naor
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11-10-2008, 12:29
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#8
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Mezza Pippetta President
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
....Mi ha colpito moltissimo la spiegazione del perché hanno mollato la moto, identica per tutti: "uno mi ha tagliato la strada/stretto/frenato bruscamente davanti senza preavviso, ho inchiodato i freni e sono caduto a terra"......
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Wotan.... tu sei un drogato...
Il motivo principale che ti spinge a mollare la moto non è la possibilità di rimanere in piedi con l'ABS ma è la non gestione dell'imprevisto causato da altri... come presumo abbiano fatto i tuoi amici, mettendo sulla bilancia cose molto più importanti che non l'avere l'ABS o meno .... che siano finiti a terra è una conseguenza non la causa..
E non è detto che con l'ABS si sarebbero salvati, magari facevano un volo di 10 metri perchè finivano dritti contro un'auto..
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SPOSTATEVI! MEZZE PIPPETTE
KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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11-10-2008, 12:41
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: Sultanato di Sassi -Superga..... dove chi sbaglia paga in natura.
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Aggiuno solo questo, se malauguratamente si cade abs o non abs "fa' male" poi e logico che uno passa a delle riflessioni e a delle scelte del genere ormai e ' subentrata la paura.
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"......na' volta fait,a sun tuti bun !! " I1IKT "
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11-10-2008, 14:07
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#10
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Iron Lady cialtrona e piaghina doc
Registrato dal: 23 May 2008
ubicazione: Stube Berry
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usti Wotan...
io sento abbastanza spesso persone che vengono in autoscuola per altri motivi e parlando con loro salta fuori che sono ex motociclisti che hanno smesso perchè, secondo loro, per sopraggiunti limiti di età (circa 40 anni saranno mica vecchi ) la moto è roba da ragazzi...che ormai hanno messo su famiglia e non vogliono rischiare di farsi male....
ora...o i motociclisti scadono come le mozzarelle oppure molta gente vede la moto come un mezzo per un gran premio quotidiano... e qui, di conseguenza, il pericolo dato dalla velocità...
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11-10-2008, 14:57
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#11
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Guest
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si', Wotan ha fatto riflettere tutti, prudenza, prudenza e ancora prudenza, siate motocontemplativi...
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11-10-2008, 16:02
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#12
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da aldo
Tutto questo accade perchè si mette a cavallo delle moto delle gente che non le sa usare.
[...]
Ma non sarebbe meglio fare come si fa sugli aerei e far prendere un bel brevetto "serio"?
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Verissimo. E tutto il tuo ragionamento è condivisibile.
Però ci vorrebbero anni.
E forse non basterebbe, visto che di questi tre amici, due, pur non essendo degli sfegatati, andavano in moto da una ventina d'anni. C'è anche una circolazione caotica (Roma è veramente un delirio, chi la conosce non crederebbe ai suoi occhi) e un fondo stradale che fa spavento, tra buche, asfalti usurati e sampietrini.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW R1300GS - K1200GT 2007
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11-10-2008, 16:21
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#13
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Mezza Pippetta President
Registrato dal: 20 Apr 2005
ubicazione: GIRONE DEI DANNATI...
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Mah... sulle auto ci sono gente pericolosa.. sui tir idem... sulle moto incompetenti...sulle bici dei pazzi.... sarà vero, ma la verità è che cominciamo ad essere in troppi su strade ormai sull'orlo del collasso e mal tenute...
Quando si decideranno a spostare il trasporto delle persone su altri mezzi .. forse.. e dico forse, le cose miglioreranno...
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SPOSTATEVI! MEZZE PIPPETTE
KTM 1190 ADV LA MALANDRINA!
QDE TRANS-PORT TEAM.... LA KASTA!
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11-10-2008, 16:55
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Apr 2007
ubicazione: S. Bonifacio (VR)
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L'ABS funziona, certo. Ma per poter funzionare... sulla mia moto con più di dieci anni sulla groppa non è disinseribile. E le sospensioni con 50000 km lo inducono ad intervenire quando non dovrebbe. E allora? ABS solo se la moto è in perfetto ordine. Sottolineo perfetto. Altrimenti meglio cambiare moto ogni 2 anni.
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R1100S '98
Space is the place.
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11-10-2008, 20:28
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#15
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
...Però ci vorrebbero anni...
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Vorrei aggiungere un punto al mio discorso di ieri sera che ho dimenticato ma mi sembra di granda importanza.
I piloti che arivano all'F16 sono pochissimi e non operano sulle aviosuperfici e neppure a fiumicino o alla malpensa. Operano su piste apposite.... come le moto GP. Bisogna fare in modo che le moto "F16" possano operare solo su piste apposite guidate da piloti specializzati e selezionati.
Le nostre moto non sono proprio degli F16 ma sono comunque dei Mustang, ci vuole una discreta esperienza comunque. Bisogna fare in modo che possano essere guidate solo a seguto di "provata capacità conseguente ad uno specifico addestramento"..... se miriamo alla sicurezza, eh!!??
l'ABS limita qualche incidente ma non fa di una moto "F16" una moto sicura. Quello che esce troppo veloce da una curva e si schianta in un albero o in qualcuno che procede in senso opposto continuerà a poterlo fare e nessun apparecchio elettronico potrà salvarlo... se non un bell'apparecchio elettronico che simuli tutta la moto, da mettere in salotto, che potrà farci viaggiare su tutti i passi di montagna o fra le montagne rocciose americane in un click, senza prendere multe e snza neppure dover usare il casco.
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11-10-2008, 21:25
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#16
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default
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: Brianza am See .... vicino a UTO
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Quote:
Originariamente inviata da BerrynaGS
........ salta fuori che sono ex motociclisti che hanno smesso perchè, secondo loro, per sopraggiunti limiti di età (circa 40 anni saranno mica vecchi ) la moto è roba da ragazzi...che ormai hanno messo su famiglia e non vogliono rischiare di farsi male.......
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io ho iniziato ad andare in moto a 52 anni, dopo 4 anni di moto sono sempre più entusiasta.
basta usare la testa.
Non è l'attrezzo (moto, auto, ecc ecc ) che è pericoloso (ovviamente sto generalizzando, il discorso: dal 125 all'Hayabusa è verissimo) è il modo come lo si usa.
Col coltello ci puoi tagliare la bistecca o ammazzare il vicino, la colpa non è del coltello è di chi lo usa.
Ma qui andiamo in discorsi difficili: l'educazione, la conoscenza dei propri limiti, il fatto che la mia libertà finisce dove inizia quella degli altri .........
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BMW Beer Motorbyke Women
R 1200R 2012; R80/7 1980 , ex F800ST 2007
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11-10-2008, 22:59
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#17
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Iron Lady cialtrona e piaghina doc
Registrato dal: 23 May 2008
ubicazione: Stube Berry
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Quote:
Originariamente inviata da dr.Sauer
io ho iniziato ad andare in moto a 52 anni, dopo 4 anni di moto sono sempre più entusiasta.
basta usare la testa.
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grande...
mi stizzisce pensare che alcuni pensino che i motociclisti hanno una scadenza...
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11-10-2008, 23:17
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Jan 2008
ubicazione: Pavia
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Quote:
Originariamente inviata da BerrynaGS
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Nella firma di qualcuno che non ricordo c'è:
NON SI SMETTE DI GIOCARE PERCHE' SI DIVENTA VECCHI
MA SI DIVENTA VECCHI PERCHE' SI SMETTE DI GIOCARE
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R1200GS '08 naor
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11-10-2008, 23:42
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Mar 2006
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da camelsurfer
L'ABS funziona, certo. Ma per poter funzionare... sulla mia moto con più di dieci anni sulla groppa non è disinseribile. E le sospensioni con 50000 km lo inducono ad intervenire quando non dovrebbe. E allora? ABS solo se la moto è in perfetto ordine. Sottolineo perfetto. Altrimenti meglio cambiare moto ogni 2 anni.
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Parole sante ...anche secondo mè bisognerebbe prestare più attenzione a sta cosa, spesso sottovalutata.
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GS 1200 ADV 30th + GS 1300 Tb
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11-10-2008, 23:46
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Mar 2006
ubicazione: Ravenna
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Quote:
Originariamente inviata da Pacifico
...Il motivo principale che ti spinge a mollare la moto non è la possibilità di rimanere in piedi con l'ABS ma è la non gestione dell'imprevisto causato da altri...
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la penso esattamente come Pacifico
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GS 1200 ADV 30th + GS 1300 Tb
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11-10-2008, 23:56
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2008
ubicazione: Busecca city
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Stimo quel motociclista che dopo 20 anni di onorata carriera, non sentendosi più a proprio agio, dismette il mezzo. Se lo facessero in tanti (auto/moto/tir ecc. ecc.) sarebbe un mondo più sicuro.
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ne devo provare tante ma...nel box c'è un Boxer 1200 aria/olio
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12-10-2008, 00:07
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#22
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da paolo b
..sgrida Weiss che non ha ancora imparato a quotare...
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Fatto. Sono un tipo radicale.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW R1300GS - K1200GT 2007
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12-10-2008, 00:09
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#23
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da cidi
preferirei ripetere le mie scivolate a terra che mi hanno lasciato indenne piuttosto che l'urto in piedi che mi plurifratturo'.
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Ma quest'ultimo l'avresti fatto comunque, con o senza ABS.
Quote:
Originariamente inviata da cidi
e comunque sia, la destra non sappia cosa fa la sinistra.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW R1300GS - K1200GT 2007
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12-10-2008, 01:13
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#24
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 04 Oct 2007
ubicazione: in una doppia curva ad esse
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Quote:
Originariamente inviata da aldo
... accelerano per noi se sbagliamo.....
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....cos'e'? il DDG? (Daje De Gas)
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12-10-2008, 03:04
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#25
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Claudio, mi hanno tagliato la strada, non ho inchiodato (sine abs), ho rallentato il più possibile ed infrociato con la moto.
Appena ho mi daranno i soldi, mi ricompro la moto.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
Ultima modifica di er-minio; 13-10-2008 a 10:17
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