Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum Motociclistici > Qde per la Sicurezza stradale

Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore.


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 14-09-2011, 20:25   #151
martix77
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 12 Jun 2010
ubicazione: Tra il paese del Maiale e la parte più a sud della Germania
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
Ancora co' sta leggenda metropolitana... (il fenomeno c'è ma non è quello determinante)
Bhè il fenomeno fisico c'è, quindi tanta leggenda non la vedo...

Quote:
Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
Se fosse vero, l'effetto avvertito a bassa velocità dovrebbe essere minimo e ad alta velocità invece massimo, in quanto dovrebbe necessariamente essere proporzionale alle forze in gioco sul pneumatico posteriore.
Hai centrato nel segno (ma IMHO le conclusioni sono sbagliate)!
L'effetto è proporzionale alle forze in gioco sul pneumatico, giusto. A bassa velocità le forze in gioco sono minori che ad alta velocità (a parità di curva).
Quindi, a parità di forza frenante, a bassa velocità l'effetto è maggiore.

Quote:
Originariamente inviata da Mansuel Visualizza il messaggio
Ossia è inversamente proporzionale al raggio di curvatura, cioè a quanto giriamo lo sterzo.

Maggiore è l'angolo di sterzata, e maggiore è l'effetto negativo del freno anteriore e positivo del posteriore.
Se parliamo di forze, dobbiamo fissare un riferimento: parità di velocità e raggio diverso oppure parità di raggio e velocità diverse.

Se parliamo invece di solo angolo di sterzo, sempre secondo me, intervengono altri effetti dovuti all'assetto della moto...

Mansuel, se non "credi" nella deriva dello pneumatico, "spiegate mejio"!!!

Pubblicità

__________________
La R1200R logora chi non ce l'ha.
martix77 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-09-2011, 20:42   #152
martix77
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 12 Jun 2010
ubicazione: Tra il paese del Maiale e la parte più a sud della Germania
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da pacpeter Visualizza il messaggio
uno di voi due potrebbe esplicare al popolo anche l'effetto del trasferimento dei carichi usando l'uno o l'altro?
Andiamo sul difficile!!!
Wotan, mi sa che dovrai aggiornare il supermanuale con più dettagli della dinamica del motoveicolo!!!

Il trasferimento di carico c'è in entrambi i casi dal posteriore verso l'anteriore e dipende solo dalla forza frenante impartita.

Poi ci sono altri effetti (oltre quello della deriva) dovuti anche alle geometrie, all'architettura delle sospensioni ecc.
__________________
La R1200R logora chi non ce l'ha.
martix77 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-09-2011, 21:05   #153
nicola66
Utente BANNATO dal forum
 
Registrato dal: 14 Feb 2008
ubicazione: mantova
predefinito

certo che vi vorrei vedere fare tutti sti ragionamenti mentre all'ennesimo inserimento sbagliato cercate di fare qualcosa per non impastarvi.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-09-2011, 21:13   #154
Wotan
Mukkista logorroico!
 
L'avatar di Wotan
 
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
predefinito

Uffa Mansuel, credevo che avessimo sviscerato l'argomento deriva in tutti i suoi aspetti.
Per chi ha MOLTO tempo da perdere, la discussione è questa.
In breve, quoto Martix.
__________________
Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
Wotan non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-09-2011, 01:33   #155
martix77
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 12 Jun 2010
ubicazione: Tra il paese del Maiale e la parte più a sud della Germania
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da nicola66 Visualizza il messaggio
certo che vi vorrei vedere fare tutti sti ragionamenti mentre all'ennesimo inserimento sbagliato cercate di fare qualcosa per non impastarvi.
Nicola66, dai, non svelare il segreto che sappiamo solo noi!!! Noi sappiamo l'altro modo per aumentare la deriva e chiudere la traiettoria, ma non sveliamo il segreto qui sul forum, che poi ci copiano tutti!
__________________
La R1200R logora chi non ce l'ha.
martix77 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-09-2011, 09:10   #156
fastfreddy
Mukkista doc
 
Registrato dal: 06 Mar 2010
ubicazione: Bergamo
predefinito

bisognerebbe entrare in curva in controsterzo a ruote fumanti, ma le mie Diablo Rosso tengono troppo per i cv della eSSe
__________________
Kawasaki Z1000SX + Ducati Monster S2R + VFR 800
> 58
fastfreddy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-09-2011, 09:36   #157
Mansuel
Compagno di merende
 
L'avatar di Mansuel
 
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da martix77 Visualizza il messaggio
Se parliamo invece di solo angolo di sterzo, sempre secondo me, intervengono altri effetti dovuti all'assetto della moto...

Mansuel, se non "credi" nella deriva dello pneumatico, "spiegate mejio"!!!
Intendo dire ce con lo sterzo girato e frenando con l'anteriore si innesca una naturale chiusura dello sterzo che fa rialzare la moto.
Naturale perché la ruota davanti è frenata mentre il resto della moto no e siccome le ruote non sono più in asse ecco che lo sterzo tende a girare maggiormente.

Chiamiamola anche scompensazione di assetto, se preferisci.
Che va a neutralizzare l'effetto benefico della frenata.
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
Mansuel non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 15-09-2011, 12:39   #158
martix77
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 12 Jun 2010
ubicazione: Tra il paese del Maiale e la parte più a sud della Germania
predefinito

Mansuel, dopo aver letto anche l'altro thread linkato da Wotan, non vorrei replicarlo qui.

La dinamica della moto è molto complessa, ci sono centinaia di effetti che si sommano in ogni istante e che non sono indipendenti l'uno dall'altro.

L'effetto che maggiormante governa e rende efficace la frenata col posteriore per chiudere la traiettoria è l'aumento della deriva dello pneumatico. Full stop.

Poi se ci vogliamo divertire apriamo altri 144 thread, svisceriamo la dinamica in tutte le situazioni con disegnini di vettori e momenti autoraddrizzanti, funzionamento delle sospensioni, ecc., ma non in questo thread.

E poi ci sono certi segreti che non possiamo svelare qui, se no poi Nicola66 si arrabbia!!!
__________________
La R1200R logora chi non ce l'ha.
martix77 non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi

Strumenti della discussione
Modalità di visualizzazione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:29.
www.quellidellelica.com ©

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
noleggio HP ducati