Pericolo di bruciare lo statore [thread n°3]

[kloontz]

Con il regolatore di primo allestimento, aumentare l'assorbimento dei carichi è assolutamente ininfluente per lo statore, diminuisce solo l'energia dissipata dal regolatore dirottandola sulle utenze.
Quindi servirebbe a proteggere il regolatore che, di norma non ne ha bisogno.

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[olaz70]

Un mio pensiero, Considerato le migliaia di moto vendute a fronte di qualche decina di difetti quei statori avevano qualche problemino dal fornitore (controlli di qualità venivano fatti?).

[rsturial]

[…]Non so BMW, ma diverse case hanno fatto belle cappellate con il dimensionamento dei generatori e conseguenti statori cotti, Aprilia con i v60 magnesium e una annata di v4 risolti riducendo la potenza (i magneti del volano), Honda con i vfr 800 tanto che su l'ultima evoluzione ha aumentato il flusso d'olio sullo statore per raffreddarlo e montato un regolatore "di nuova tecnologia", come riportato nelle presentazioni.
E anche Suzuki ha avuto i suoi problemi tanto che da anni monta di serie l'sh847 sul vstrom 1000 ... E anche le r1 hanno annate che cuociono gli statori.
E tante altre ...

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[bmwroadsterca]

Originariamente inviata da stac

Quindi aumentare le utenze, ovvero tenere accese luci od altro è del tutto inutile per evitare una eccessiva temperatura allo statore?
Quindi ha senso o no sostituire un regolatore "shunt" come l'FH020 con uno "serie" come l'SH847AA?
Hai mai letto questo https://belinassu.it/396108567/396108572/, cosa ne pensi?
Dopo tanto parlare sarebbe bello avere delle certezze sul tema.

These are two separate situations. Increasing the consumption of power by accessories has no impact on stator heating when using a SHUNT type regulator because the voltage regulation is a function of total current draw.

Converting to a SERIES regulator results in an overall decrease in total current draw thus resulting in less stator heating.

I have converted both of our bikes to series type regulators. I know the subject well. I have seen all of Belinassu's material.

[stac]

Originariamente inviata da bmwroadsterca

Converting to a SERIES regulator results in an overall decrease in total current draw thus resulting in less stator heating.

I have converted both of our bikes to series type regulators. I know the subject well. I have seen all of Belinassu's material.

Quindi ritieni che sia bene passare da un regolatore shunt a un regolatore serie.
Hai per caso provato un Webenergy?

[bmwroadsterca]

Yes, both theory and experience supports that stators operate cooler with series type regulators.

Sorry, I don't have experience with the Webenergy.

[stac]

Un'altra cosa che sarebbe molto interessante sapere è se oltre ai nuovi modelli di statore, BMW abbia implementato il raffreddamento degli stessi mediante ulteriori getti d'olio, una supposizione di cui si è parlato, ma che non ha mai avuto conferme.
Possibile che qua dentro non ci sia nemmeno un meccanico BMW, che possa dire come stanno le cose realmente?

[mike78]

Sono un po' duro di comprendonio e non capisco... Ma adesso state dicendo il contrario di quello che si è detto finora e cioè che va meglio il regolatore di tensione di serie piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

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[rsturial]

Il regolatore serie è tecnologicamente più nuovo e, in principio, fa anche consumare meno.
Se il generatore è disegnato correttamente va benissimo il regolatore standard shunt, lo statore durerà più della moto ... Anche perché un sh847 costa 250 euro.
Quindi, se lo statore soffre il caldo è opportuno cambiare il regolatore, altrimenti è una spesa inutile.
Così dovrebbe essere chiaro.
P.S. se lo statore è già sofferente, ma lo si vede solo smontandolo dal colore cotto dell'isolante, cambiare il regolatore potrà allungargli la vita di un po' ma morirà comunque.

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[Effeci]

Originariamente inviata da SteinoGS

Ciao anch'io faccio parte della banda dello statore andato.
…

occhio perchè se è lo statore, come capitato a me, è estremamente pericoloso girarci perche la moto muore improvvisamente. a me una volta sostituita la batteria, pia illusione, tra l' accensione della prima spia e lo spegnimento completo della moto (in mezzo alla tangenziale di Roma) saranno passati un paio di minuti e scarsi 2km.
Fortuna che ero in fila, se fossi stato sulla corsia di sorpasso a quest' ora scrivevo ancora dal San Giovanni...
ciao

[stac]

Originariamente inviata da mike78

piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

L'SH847AA è tipo "serie"

[bmwroadsterca]

Originariamente inviata da mike78

Sono un po' duro di comprendonio e non capisco... Ma adesso state dicendo il contrario di quello che si è detto finora e cioè che va meglio il regolatore di tensione di serie piuttosto di fare upgrade con lo shunt sh847aa.....???

R1200GS My 2014 by Tapatalk

Are you referring to me? The SH847 is a series type regulator.

[mike78]

Ah ok... Io avevo capito che era quello uscito di "serie" con la moto

R1200GS My 2014 by Tapatalk

[stac]

Sul GS 1300 pare continuino a montare un regolatore FH...

[bmwroadsterca]

[…]

One hopes that the stator has been properly designed so as not to overheat and/or that it is situated somewhere where it is not necessary to remove the entire engine to replace it.

[jocanguro]

Allucinante.. ancora con i regolatori serie o parallelo...

sulle auto dagli anni 60 si usano gli alternatori, e sulle moto pure, bmw stessa sul k100 nell'83 lo mise e su tutti i k funzionano bene e senza problemi

[kloontz]

Eh ma gli alternatori sono grossi e pesanti...

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[rsturial]

Ma montano ancora le dinamo nelle bmw?

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[ZUZZU]

Regolatore Serie: quello che è montato di serie
Regolatore Parallelo: nome improprio, perché quello corretto sarebbe Parallelogramma, vista la forma.
Alternatore: produttore di corrente che funziona e non funziona
Dinamo: montata sulla ruota anteriore per alimentare le luci.

Così è chiaro.

[bmwroadsterca]

Originariamente inviata da ZUZZU

Regolatore Serie: quello che è montato di serie
Regolatore Parallelo: nome improprio, perché quello corretto sarebbe Parallelogramma, vista la forma.
Alternatore: produttore di corrente che funziona e non funziona
Dinamo: montata sulla ruota anteriore per alimentare le luci.

Così è chiaro.

The BMW OEM regulator is the SHUNT type. The stator will run coller if a SERIES type regulator is used.

The alternator used in the liquid cooled bikes is a Permanent Magnet Alternator. The previous alternators were regulated by varying the current in the field windings. There are no field windings in the PMA as the field is generated by the magnets.

[rsturial]

Originariamente inviata da bmwroadsterca

Such nonsense.

It was a joke with the italian words.

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[jocanguro]

tra le dinamo delle biciclette e il generatore a magneti permanenti come quello delle r non c'è poi grande differenza, solo che la corrente generata è continua e non alternata... ma sopratutto che la tensione e corrente generata sono molto variabili in funzione del numero dei giri,
quindi per regolare la tensione massima che non deve superare i 14,2 - 14,6 volts, e soprattutto per raddrizzare la corrente alternata e renderla continua servono i regolatori.
Ma se questi sono di tipo parallelo, regolano la tensione in eccesso facendo "shunt" ovvero scaricando la potenza in eccesso in calore ...
metodo demenziale che chi lo ha inventato all'inizio era un mentecatto, risultato , regolatore che deve dissipare molta potenza inutilmente, generatore che crea e eroga quasi sempre la potenza massima scaldando inutilmente, metodi di raffreddamento con olio, o piu olio, demenziali ... inoltre maggiori consumi del motore perchè spreca energia elettrica inutile a creare calore inutile , inoltre minore affidabilità perche tutto lavora sempre al massimo delle sue possibilità
soluzione, i regolatori serie che regolano la tensione massima e la corrente generata senza bypassarla a massa...

ma si puo fare di molto meglio, i veri alternatori che hanno anche il campo magnetico generato dal rotore fatto da bobine le quali le possiamo eccitare con piu o meno corrente e modulare direttamente quanta potenza venga generata, metodo inventato negli anni 60 70 e di cui tutte le k (come tutte le auto) sono dotate


Quindi non dico che corro a modificare la mia r1250rt con un alternatore, impossibile per dimensioni e progettazione ma se il regolatore di fabbrica è di tipo shunt , domattina anche se non è rotto lo cambio al volo con uno "serie" ..

è shunt sulla mia ? 2021 ?

[rsturial]

Si, direi che il regolatore è proprio shunt.
Indipendentemente dai campi magnetici fissi o variabili, un alternatore è sempre un alternatore, nulla a che vedere con una dinamo.
Il sistema shunt è semplice e affidabilissimo, lo spreco energetico è poco rilevante nel contesto, e rimanda alla progettazione del generatore i problemi di dissipazione: lo statore non si brucia perché il regolatore lo stressa facendolo lavorare sempre al massimo, ma perché il sistema generatore è posizionato in un ambiente troppo caldo per le sue specifiche, dovendo, by design, lavorare sempre al massimo delle sue specifiche.
Certo, il regolatore serie risolve il problema (anche se ha qualche difficoltà a gestire frequenze di corrente elevate, cioè quelle degli alti regimi, comunque fuori dai range dei boxer bmw), ma lo stesso statore dura eternamente in un motore (120k km in un bicilindrico che ho) mentre muore ogni 15-20k km dentro un motore quasi uguale ma un po' più caldo e con masse magnetiche più potenti (500w contro 400w del primo caso) ... Questo è quello che si chiama errore progettuale, che il costruttore ha risolto dopo qualche anno riducendo le masse magnetiche nel volano (scendendo a 370w di potenza).
Gli alternatori a campi variabili sono sono più complessi e ingombranti per essere montati su moto "leggere".


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[B4n24i]

L'unico problema è che sul gs1250 c'e' l'FH020, che è uno shunt da 50A max, e nello spazio che occupa ci va il SH775 (serie) che è solo 35A max. L'SH847, che fa 50A, è più grande. Non so se nell'rt hai spazio a sufficienza.

[rsturial]

Infatti questo è l'altro problema dei regolatori serie, so o più grossi.
Per mettere l'847 nelle Aprilia serve fare una basetta apposita, il 775 ci starebbe anche per la potenza, ma vicino ai 10.000 è al limite e può dare problemi di sovratensione.

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