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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
24-05-2019, 13:14
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#76
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
comunque definirei v stretto un motore in cui i cilindri delle bancate opposte non possano essere complanari perchè altrimenti interferirebbero tra loro...
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Che cosa intendi con questa frase?
L'unico caso che conosco di motore a V in cui i cilindri delle bancate opposte sono complanari è la V di 180°.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 13:45
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#77
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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immagina il piano che passa per la v... ovvero per gli assi dei due cilindri della v... lo puoi avere solo in un v "largo", nella mia definizione di v stretto i due assi non possono essere complanari.
cilindri complanari (dizione che letteralmente non significa nulla perchè possono essere complanari solo linee o figure piane, non solidi) era inteso come semplificazione di asse dei cilindri complanare (la stessa che hai fatto tu per il V 180°).
in alcuni motori a v va inoltre, per rientrare nella definizione, va considerato trascurabile il piccolo disassamento reso necessario dalla collocazione fianco a fianco delle teste di biella su un unico perno dell'albero motore.
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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24-05-2019, 14:09
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#78
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Adesso ho capito, grazie.
Va da sé che quando i cilindri di un 2V non possono più essere complanari perché interferiscono tra loro, la testata è per forza unica.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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24-05-2019, 14:10
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#79
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quindi la definizione non dipende strettamente dall'angolo: un 2V di 15° può in teoria non essere stretto, se ha bielle lunghissime.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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24-05-2019, 14:21
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#80
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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sì, se consideriamo anche i motori che non potrebbero esistere (per problemi di snellezza delle bielle). oppure potresti mettere bielle normali e corsa cortissima, un bel super-super-quadro con pistoni diam 60 mm e corsa 15 mm.
ma è già così, non c'è un angolo fisso a definire v stretta e v larga, altrimenti sarebbe facile definirli.
comunque il tuo V 15° potrebbe anche essere un V di 345°, quindi assai largo
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24-05-2019, 14:22
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#81
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 12 Dec 2008
ubicazione: Ciao
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
comunque definirei v stretto un motore in cui i cilindri delle bancate opposte non possano essere complanari perchè altrimenti interferirebbero tra loro...
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Con questa definizione il mio k era un V stretto moooolto stretto
Guidavo na moto supertech e non lo sapevo!
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PX 200 '82, Speed Triple 955i '99, CBR 954 '02, Tuono V2 '07, prossima 1150GS, 1200RT o 1600GT??
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24-05-2019, 14:28
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#82
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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hai detto una cosa che, oltre ad essere una battuta, è un'assoluta verità.
i v stretta sono molto più imparentati con un motore in linea che con un motore a v. in effetti sono un motore in linea che è stato pressato in direzione parallela all'albero motore, ed in cui i cilindri, per effetto della compressione, si sono disposti a zig-zag all'interno dell'unico monoblocco.
in questo senso il sogliola, così come tutti gli altri motori in linea, sono dei v stretti a 0°
qua il VW
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24-05-2019, 14:38
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#83
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Beh, la definizione parlava di bancate opposte, quindi un 4 in linea non rientra, a meno di non considerare una bancata a 360° dall'altra.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 14:42
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#84
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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In questa discussione sui motori a V mi pare strano che nessuno abbia menzionato il VFR1200, che è piuttosto atipico.
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Claudio Angeletti
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24-05-2019, 14:52
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#85
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
la fulvia aveva il motore longitudinale a sbalzo davanti all'asse anteriore, quindi per lei era utilissimo che il motore fosse corto...
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Stessa ragione per cui nacque il boxer della Flavia.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 14:56
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#86
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna
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battute a parte, secondo me la state complicando piu del solito, alcuni interventi sono poco decifrabili…
secondo me un V stretto è solo un v in cui l'angolo è piccolo,
un guzzi o ducati a v di 90 gradi non sono stretti, un bmw boxer lo posso chiamare a v largo o di 180 gradi , ma mi complico solo la vita ,
è un boxer e basta .. (contrapposti)
viceversa un v della Harley a 45 gradi per me è un V stretto,
per me, il limite tra v e v stretto è intorno ai 72 gradi ,
I morini 3-1/2 erano 72 gradi da li in giu secondo me sono stretti, poi se hanno la testate in commune o no, non cambia nulla…
(per me.... )
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Tutti i k usciti finora... ora su r1250rt , ovviamente BLU
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24-05-2019, 14:59
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#87
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Aug 2006
ubicazione: Nella città eterna
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ma allora anche gli Aprilia v4 hanno la stessa disposizione dell'honda
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Tutti i k usciti finora... ora su r1250rt , ovviamente BLU
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24-05-2019, 15:00
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#88
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da jocanguro
secondo me un V stretto è solo un v in cui l'angolo è piccolo,
[...]
per me, il limite tra v e v stretto è intorno ai 72 gradi
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In questo modo, ciascuno di noi potrebbe inventarsi una personale classificazione, fissando l'angolo che più gli piace.
Il criterio di Rasù è oggettivo e, come tale, non interpretabile.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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24-05-2019, 15:00
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#89
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Quote:
Beh, la definizione parlava di bancate opposte, quindi un 4 in linea non rientra,
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era una definizione embrionale, dalla treccani mi fanno pressing ma mi sto prendendo tutto il tempo necessario a fare un bel lavoro
da "cilindri delle bancate opposte" (poichè in effetti i v stretti non hanno bancate) miglioro in cilindri "cilindri posti ai due lati della V"
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24-05-2019, 15:04
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#90
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da jocanguro
ma allora anche gli Aprilia v4 hanno la stessa disposizione dell'honda
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No, hanno solo in comune il fatto di essere disposti con l'albero trasversale.
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Claudio Angeletti
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BMW K1200GT 2007 - R1300GS in arrivo.
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24-05-2019, 15:19
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#91
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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ho dato un'occhiata al vfr1200... la particolarità che intendi è l'aver sdoppiato il perno di manovella dei due pistoni delle V? interessante... una specie di soluzione intermedia tra v stretti e larghi
Quote:
un bmw boxer lo posso chiamare a v largo o di 180 gradi , ma mi complico solo la vita ,
è un boxer e basta .. (contrapposti)
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anche qui ci sarebbe da dire
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24-05-2019, 16:11
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#92
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Esatto.
Ecco la foto dell'albero a gomiti di un noto "boxer" (in realtà un 12V 180°) 12 cilindri, quello della Ferrari 512BB.
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Claudio Angeletti
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24-05-2019, 16:36
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#93
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma
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Di particolarità il VFR1200 ne ha diverse: - V di 76°;
- perni di manovella sfalsati di 28° (angolo che consente di evitare l'uso di contralberi di equilibratura);
- distribuzione monoalbero con valvole di scarico azionate da bilancieri,
- bancate non sfalsate, ma simmetriche, con i pistoni anteriori collegati ai perni esterni e quelli posteriori agli interni, per ridurre la larghezza alle ginocchia.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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24-05-2019, 20:22
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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motore a V stretto
Beh pure l’Africa 750 aveva i perni sfalsati per limitare le vibrazioni
È un must di casa Honda
Tra l’altro c’è una formuletta che consente di individuare l’angolo di sfalsamento tra i perni
Com’era 180°-(2 x angolo tra i V) ?
Era questa??
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Può accompagnare solo
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24-05-2019, 20:27
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#95
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Feb 2011
ubicazione: Clastidium
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motore a V stretto
E comunque sarà pure particolarissimo....e io sono un grande ammiratore di Honda...comunque il 1200 4v è nato male
Pesantissimo
Segato elettronicamente tanto da renderlo deludente
Un filo assetato
Il 1000cc 4L di Honda....vecchio modello tipo cbf1000....gli mangia in testa
Poi ti dico,x me una moto dovrebbe essere solo a V
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Può accompagnare solo
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24-05-2019, 22:29
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#96
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pazienza ed andiamo avanti
Registrato dal: 26 May 2003
ubicazione: Pescara
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Torno indietro sulla Horex...
https://youtu.be/-D3aN_t172Q
Il sound è veramente appagante
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Pazienza e andiamo avanti
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25-05-2019, 08:04
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#97
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Feb 2014
ubicazione: udine
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BMW R100RT,Honda Paneuropean st1300
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25-05-2019, 09:19
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#98
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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Belle animazioni, è più o meno la genesi che avevo cercato di spiegare, vista in modo molto più intuitivo. Però fanno un po' sembrare che l'abbiano inventato loro quel motore.
Bmw avrebbe dovuto adottare questa soluzione per il 1600, non fare un banale 6L...
Inviato dal mio U PULSE utilizzando Tapatalk
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MP pieni.... mandate email!
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25-05-2019, 09:51
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#99
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Mukkista doc
Registrato dal: 02 Nov 2003
ubicazione: nord milano
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Non sono riuscito a trovare i disegni della singola testata di un V stretto di ultima generazione, come VW e Horex, per capire come sono messi i condotti di aspirazione
Nella Fulvia vedo che sono messi come ai bei tempi, orizzontali mentre le ultime tendenze fanno le V delle valvole molto piccole per aumentare il riempimento.
Non deve essere facile ottimizzare i condotti per prestazioni elevate in un V stretto a singola testata
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25-05-2019, 10:07
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#100
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
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l'animazione e' molto ben fatta , anche se ovviamente illustra solo i vantaggi. Ma spiega molto bene le problematiche e soluzioni. Forse si potrebbe fare due teste separatesenza tagliare a fetta di salamei pistoni, ma di gran lunga questa soluzione con testa unica e' piu' semplice. SIcuramente fare i condotti non e' semplice senza curve brusche.
ps:lo stellare ha un "movimento sexy" !
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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