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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 18-11-2017, 19:35   #76
FATSGABRY
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A me non sembra che su subito.it regalino le triumph

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hd:heritage 1340, gs 1150 adv,le vere moto da intenditori
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Vecchio 18-11-2017, 20:04   #77
bigzana
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bah, insomma...
ce ne sono ben 20 solo del 2016/17 tra le quali molti km 0 a 15000 euro....

e sono lì, non vendute.

poi io una Tigerona la ricomprerei senza problemi, se volessi rimanere su questo tipo di moto.
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Vecchio 18-11-2017, 20:54   #78
andrew1
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il mio GS... pedana passeggero che non si chiude, manopole sgretolate, cupolino improponibile, sella già segnata... senza andare troppo OT e tirar fuori le forcelle.
Vabbè ma quelle non sono cose che non ti fanno arrivare ai 100mila, immagino che in una mezz'oretta sistemi la pedana, cupolino e sella son cose estetiche.

Anche io ho avuto problemi con l'ammo di sterzo, 2 ore e sistemato, per me le cose che non ti fanno arrivare ai 100mila sono quelle strutturali, tipo il dover mettere mani ogni 20mila alle valvole, problemi all'iniezione, magari all'albero motore.
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K1.2R con polmoncino, antiscavalco e flangia in Fe, ma senza spugnetta.
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Vecchio 19-11-2017, 01:15   #79
blacktwin
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Explorer comprata a giugno 2016, ora all'attivo 32.000 km, nessun segno di usura.
Manopole perfette, sella perfetta, plexi perfetto, pedane passeggero perfette... e vorrei anche vedere!
Vabbe, continuate a comprare Gs, che in 20.000 km ha manopole sgretolate,, selle segnate, plexi improponibile... contenti voi...


io aggiungo solamente che la mia la ho pagata 14800 (ex moto demo, con 350 km), e ha pari dotazioni (piu' qualcosa in piu'..) di una Gs full che nel giugno 2016 quanto la avrei pagata? (Perche' comunque il Gs non mi ha mai interessato, quindi nemmeno ho valutato l'acquisto, al tempo) io direi minimo 20 mila...
E oggi, mettiamo che al minimo me la valutano 12800? Cioe' 2000 euro in meno di quanto la ho pagata?
(in realta' me la hanno valutata 14000, con 32000 km - ovvio, perche' a listino veniva 16900 a giugno 2016...)
Puo' darsi che di un Gs di giugno 2016 pagato 20.000, ad oggi con 32.000 km qualcuno vi dia 18.000... ma io ho forti dubbi...
specie considerando che le manopole sarebbero ancor piu' sgretolate, il plexi ancora piu' improponibile, la sella piu' segnata, e la pedana passeggero che si chiude male, e chissa' cosa altro...
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Vecchio 19-11-2017, 10:01   #80
flower74
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... hai un po' dei problemi nei confronti.
Paragoni una DEMO con un GS NUOVO.
Comperiamo il GS semplicemente perchè la Explorer è irrivendibile, pesante, con il baricentro alto, scalda, scomoda... visto che le gambe devono essere tenute più larghe a causa del motore, alla lunga, rispetto al GS, stanca, perchè sul modello attuale non era disponibile il faro a led, la rete è impreparate e inesistente, i richiami che hanno fatto sono alquanto preoccupanti visto che a moto nuova ti dovevano aprire la testa... e potrei andare avanti per un po'.
Chi se ne frega di manopole, plexi e sella se quando poi la guidi ti viene il sorriso... se poi, dopo due anni e 50.000km ti ritirano, in concessionario ,la moto a 13.000€, se riesci a fare tappe di 1300km in due carichi come somari senza il benché minimo problema?

Se vuoi portare la discussione su Tiger VS GS... bhe... non so se ti conviene.

@ andre... hai ragione... sono cose estetiche che fanno solo girare un po' le scatole... sicuramente non influenzeranno per niente sulla percorrenza generale della moto, ma anche l'estetica vuole la sua parte... e con quello che costa, semplicemente, mi aspettavo una maggior cura nei particolari da parte di BMW.
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Vecchio 19-11-2017, 11:57   #81
67mototopo67
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...con tutte le tue certezze, se fossi in te, continuerei con il GS...consiglio spassionato
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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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Vecchio 19-11-2017, 12:27   #82
flower74
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... grazie del consiglio.
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Vecchio 19-11-2017, 13:41   #83
bigzana
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io aggiungo solamente che la mia la ho pagata 14800 (ex moto demo, con 350 km), e ha pari dotazioni (piu' qualcosa in piu'..) di una Gs full che nel giugno 2016 quanto la avrei pagata? (Perche' comunque il Gs non mi ha mai interessato, quindi nemmeno ho valutato l'acquisto, al tempo) io direi minimo 20 mila...
vabbè, ma che paragone è un usato con un nuovo? perchè demo o no, è un usato eh.
tra l'altro, sul GS 2016 c'è un fanale a led che costa solo quello 1500 euro...
e poi sulla tua demo ci sono già le sospensioni attive? perchè altrimenti, anche lì c'è differenza.
che poi vada bene, e meglio di un GS, non lo discuto, ma non paragoniamo pere con le mele.

mah..
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Vecchio 19-11-2017, 14:34   #84
bobo1978
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tra l'altro, sul GS 2016 c'è un fanale a led che costa solo quello 1500 euro...


Lo fan pagare 1500€...
In realtà costa 15 € una lampadina a led....
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Vecchio 19-11-2017, 15:00   #85
cyclone
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... i richiami che hanno fatto sono alquanto preoccupanti visto che a moto nuova ti dovevano aprire la testa...
Non è assolutamente vero che a moto nuova ti dovevano aprire la testa! chi ti ha detto questa falsità? Il problema si era verificato solamente nelle prime serie del 2012 Se iniziavano a sentirsi rumori sulle valvole e al cliente dava fastidio sostituivano interamente la testata, la Triumph garantiva che tale rumore non pregiudicava l'affidabilità meccanica.
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Vecchio 19-11-2017, 15:54   #86
bigzana
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Lo fan pagare 1500€...
In realtà costa 15 € una lampadina a led....
perchè, pensi che gli altri lo facciano pagare meno?
che poi, non diciamo baggianate dai, un faro a led di serie (di qualsiasi marca) è un pò diverso da una lampadina H7 comprata su ebay.
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Vecchio 19-11-2017, 16:07   #87
bobo1978
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In cosa è diverso?
Nel fatto che che ha una forma ellissoidale?
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Vecchio 19-11-2017, 16:14   #88
bigzana
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prova a mettere una lampada a led in un fanale della tua moto e poi vedi se funziona uguale.

che poi la produzione costi meno di quello che te lo fanno pagare è ovvio, ma vale per tutto, anche per le mutande che indossiamo.
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Vecchio 19-11-2017, 16:18   #89
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prova a mettere una lampada a led in un fanale della tua moto e poi vedi se funziona uguale.


Già fatto.
Funziona
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Vecchio 19-11-2017, 16:25   #90
bigzana
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fatto anch'io, con tre lampade diverse e provate pure sull'auto con parabole diverse dalla moto.
funziona una cippa, il fascio di luce perde in profondità ed anche nei contorni, semplicemente perchè la parabola è studiata per una lampada ad incandescenza che ha una focale differente.

se poi vogliamo dire che si accende comunque, allora funziona.

ma la differenza c'è e si vede tutta.

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Vecchio 19-11-2017, 18:28   #91
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... stiamo andando fuori strada... eddai... paragonare una lampadina con il faro a led...
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Vecchio 19-11-2017, 19:37   #92
blacktwin
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Non ho alcun problema nel fare i confront: io guardo alla sostanza, qualcun altro alla fuffa... il problema casomai e' suo... e si tiene contento le sue manopole sgretolate, e le altre bellezze in una moto con soli 20.000 chilometri... che pure poi elogia per cose normalissime, che qualsiasi altra moto fa ugualmente (tanto piu' una Explorer, e lo fa pure meglio... provate ambedue, io).

Si, bigzama, ha le sospensioni semiattive, abs cornering, e tutto il resto che ha la top di gamma, escluso solo l'Hill Holder, le selle riscaldate, e il sensore pressione gomme. Tutte cose indispensabili, eh...

Quelli che hanno (davvero) i problemi nel fare i confronti, non hanno colto la cosa che balza all'occhio, con le Explorer "full optionals" Demo o le km 0 disponibili ora a prezzo vantaggioso, considerando nono solo un reale "value for money" attuale, ma pure il prezzo poi ricavabile alla rivendita...
ma non glielo spiego certo io...
se preferiscono moto da oltre 20 mila euro che dopo soli 20000 km sono in condizioni da moto "balcanica" (come dice un mio caro amico), e con le forcelle tipo lattina di cocacola, e le cosiderano "caratteristiche della moto, ma va bene lo stesso", contenti loro, contenti tutti...

Bye bye
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Vecchio 19-11-2017, 19:56   #93
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... non mi costringere a riportare che problemi hanno le Triumph... suvvia.
Io sono un motociclista che ama tutte le moto, ma qui si sta rasento il ridicolo.
Non perché A TE va bene una scelta, deve andar bene a tutti.
Io una demo, ad esempio, non la comprerei mai... .hai mai visto come vengono usate?
Le cose, che tu reputi normalissime, non lo sono... il telelever e paralever danno una guida che solo il GS sa dare... il peso, il baricentro e la coppia del Boxer, fanno il resto... non stiamo mica parlando di fuffa.
Se l'hai provata, te ne sarai anche reso conto.
Forse non è chiaro che alcuno concessionarie NEMMENO TE LA RITIRANO la Explorer... e allora come si fa?
La si vende da privato... a quanto... e quanto ci metterai?
Se dopo 20.000km ci sono dei deterioramenti o quant'altro, sta al cliente valutare che cosa è più importante... ma definirla moto balcanica, ce ne passa...
La tua sostanza dove sarebbe?
Che hai preso una moto usata e che quando la rivenderai la dovrai praticamente regalare?
Hai fatto le tue scelte che, però, io non condivido.
E, visto che sono una persona critica, ti ho detto dove il GS pecca... nei particolari.
La tua Explorer sarà mica perfetta...
Non mi costringere a prendere pompe benzina, cerchi e tutti i vari problemi che hanno avuto le Explorer, perché, questa non è la sede adatta.
Detto questo... per fortuna che siamo in democrazia e ognuno fa le scelte che vuole e spende i propri soldi come vuole.

Bye Bye.
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Vecchio 19-11-2017, 20:25   #94
markz
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c'è anche da considerare che se si massacrano le moto caricandole di km(come faccio io) diventano comunque difficili da rivendere GS compresi...come si fa a competere quando la stessa moto la trovi a 15/20mila km quando la propria, a parità di annata ne ha già 70/80mila?
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Vecchio 19-11-2017, 21:44   #95
iteuronet
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Fottere un 1200 non é cmq semplice vista la cavalleria a disposizione/tempo/percorso della prova.Penso che con pochi km,SE lo sconto é consistente ,si possa anche rischiare.
Se si confronano dati oggettivi quali il peso una GS Rally viene data a 251kg.La Explorer 284 a paritá di condizioni( fonte comparativa InMoto).Se il confronto si fá con la ADV non saprei.
Ritengo che,ai fini della dinamica, 33kg uniti alla differente distribuzione dei pesi siano tanti.
Per l ´affidabilitá non trattandosi di Jap ,sorvolo.Se non si vuole gareggiare a misurarselo,mi sembra che la proposta del nuovo 800 a 95 CV e full-frocerie sia 1 equilibrata.
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Vecchio 19-11-2017, 21:47   #96
blacktwin
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Possiedo gia' una moto che ha baricentro basso, telelever e paralever...
e la Gs la conosco bene fin dal primo 1200, avendo guidato per lavoro tutte le versioni, ultima compresa.
Ed e' anche per questo che ho scelto una Explorer (io parlo di cio' che conosco bene, e attuali, e non riporto cose di anni fa, e di altre moto), che nei suoi primi 32000 km non solo e' andata benissimo, ma non ha avuto alcun richiamo - tantomeno per le forcelle che si "aprono" - e non mostra segni di usura da scooter taiwanese.
Se a te va bene, continua pure con la tua "sostanza".
Quello che ho scritto era rivolto ad altri, che forse guardano ad una "sostanza" diversa da manopole che si disintegrano in percorrenze risibili...
E mi fermo qui.
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Vecchio 19-11-2017, 22:05   #97
cagnez
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Vabbè... è già stato detto da altri ma come confronto non ha nessun senso!
Stai confrontando l'acquisto di km zero di un modello vecchio uscito di produzione con un modello nuovo!

Anzi... addirittura un usato (ex demo) con uno nuovo.

Io, per quanto mi riguarda, preferirei un usato uniproprietario ben tenuto con 5.000km che una moto demo: su quest'ultima chi ci sale per soli 10-15 minuti di giro, la scanna senza riguardi. Ovviamente senza rispettare il rodaggio e sicuramente senza neppure fare scaldare il motore!
Sulle moto in prova ho visto (ed aimè, anche fatto) cose...
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Vecchio 19-11-2017, 23:19   #98
flower74
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... che strano black... avendoti già letto, mi sembravi una persona più moderata.
Lavori nel settore, hai un'ottima conoscenza delle moto, visto, appunto, il tuo lavoro... so che sei anche molto posato, scrivi bene e correttamente e traspiri passione e moderazione.
Poi... cambi forum e inizi a scrivere cosa provocatorie... come mai?
Questa discussione, e pur non essendo io un moderatore, te lo faccio notare, si chiama nuove Tiger... non BMW fa schifo e le altre sono fighe.
Per quelle discussioni ci sono altri lidi dove puoi cantartela e suonartela.
Venire qui a dire che le GS sono moto balcaniche, fatte di cartapesta e con forcelle che si aprono... non mi sembra inerente alla discussione delle nuove Explorer.
Poi, se hai voglia, scrivi anche qui come mai non hai scelto il GS.
Notte.
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Vecchio 20-11-2017, 13:05   #99
blacktwin
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Infatti si parlava di Tiger 1200, come da titolo del tread…
E alle tue argomentazioni delle Triumph che ne hanno di tutte e di più (peraltro riferite ad un modello diverso, e di anni addietro), io ho risposto con la mia personale esperienza sul modello in questione - una Tiger 1200, come da titolo del thread – mettendola anche in relazione anche a ciò che tu stesso riporti delle condizioni della tua GS (per di più dopo una percorrenza inferiore, e di ben un terzo).

In sintesi, alle tue argomentazioni negative (di nuovo sottolineo riferite ad una moto diversa, di altra tipologia, categoria, e di anni addietro) io ho riportato le mie, e riferite alla Tiger 1200 oggetto del 3D: moto che mi soddisfa in pieno sotto tutti gli aspetti, di Prodotto e di guida – ma queste sono valutazioni personali – e in 18 mesi e 32.000 di uso non ha ricevuto nessun richiamo (al contrario di quella che considerate “il top, e il riferimento assoluto”), e non solo va benissimo, ma pure è in perfette condizioni, e non presenta le usure che tu stesso hai rilevato sulla tua GS, per di più ad un chilometraggio sostanzialmente minore.

Il resto del mio discorso era una semplice riflessione (stabilito che il modello in oggetto è valida sotto tutti gli aspetti, per esperienza personale), rivolta a quelli che hanno le preoccupazioni all’atto della rivendita un domani di un modello che potrebbe interessar loro oggi, che sintetizzerei così :

Oggi potete portarvi a casa un Tiger 1200 XCX con equipaggiamento di serie completissimo (piattaforma inerziale, sospensioni semiattive, ABS Cornering, Cruise, manopole riscaldate, regolazione elettrica del plexi, ecc ecc) a 15.000 euro, completa di borse in alluminio, che sia una ex Demo con 500 km oppure Km 0, fate voi quello che preferite e trovate;
fra due anni vi rompete le balle, o vi nasce il figlio e la dovete vendere? Bene, la moto in questione nel listino ufficiale in vigore stamattina sta a 18.000: si deprezza di quanto, vogliamo fare 5.000 in due anni? Ok, sono 13.000 euro di valutazione.
Vogliamo esagerare e facciamo 6.000? Ok, allora ve la valuteranno 12.000.
Ma voi la avete pagata 15.000… quindi ci avete “rimesso” 2 mila nel primo caso, alla peggio 3 mila euro nel secondo caso.

Ora, riferendoci al GS “assegno circolare”, comprato oggi nuovo (perché è un modello a listino, e non un “fondo di magazzino” - ma questo non significa che una va bene, e l’altra no perché “è un fondo di magazzino”, anzi… le note d’uso mie e tue, Flower, pendono a favore della Tiger… ma questo è un altro discorso), a parità di allestimento e contenuti tecnici sostanziali (piattaforma inerziale a 6 assi, ABS cornering, sospensioni semiattive, manopole riscaldate, Cruise Control, ecc ecc..) a quanto sta? Non lo so, fate voi il conto.
Ma fra due anni, se volete/dovete venderla, ci rimettete solo 3.000 euro? Ho i miei forti dubbi, specie considerando le condizioni in cui versano dopo solo 20.000 km di percorrenza (note rilevate e riportate proprio da te, Flower, non ho scritto io “miocuggino mi ha detto che un suo amico che ha un GS…”
Ma se ci rimettete solo 3 mila euro (2 mila non li prendo nemmeno in considerazione, sapete bene anche voi che è una favola…), allora rispetto ad una Explorer 1200 comprata oggi "Km0" stiamo sullo stesso piano di “perdita economica” (ma con un esborso iniziale di parecchio inferiore, direi 6.000 come minimo).
A me non sembra male, se la moto mi interessa… poi, se uno vuole a tutti i costi il GS nuovo perché non è "un fondo di magazzino", ed è “il sogno della sua vita”, faccia pure…

Concludo sul discorso “moto demo strapazzate, e quindi inaffidabili”: forse dimenticate che anche le moto Ex-Demo godono di Garanzia Ufficiale della Casa di 2 anni…
comunque, io la mia l’ho acquistata ex-Demo, e dopo 32.000 km va perfettamente. E certamente la prossima sarà una "ex-Demo" (d'altronde io ho sempre comprato moto usate, non ho la "fissa" della moto nuova; e oggi che i trovano le "ex-Demo" con 500/700 km per me è un passo avanti, considerando che ho comprato sempre moto con 30.000/40.000 km minimo...)
Senza considerare il fatto giustamente già riportato (che un 1200 da 140 cv per “stapazzarla” davvero nel giretto di 10 minuti ci vuole un Carmichael), faccio presente che forse non avete idea di come verificano le moto appena escono dalla catena di montaggio, per controllare che sia tutto a posto (non è solo un “controllo visivo”…)
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Ultima modifica di blacktwin; 20-11-2017 a 13:16
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Vecchio 20-11-2017, 14:37   #100
cagnez
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In quello che scrivi vi è una piccola - ma sostanziale - imprecisione: il prezzo di acquisto di 15k si riferisce ad un modello vecchio, non più prodotto e km zero o demo.
Il prezzo di 18k "uscito stamattina" si riferisce al modello nuovo che dovrà ancora uscire.

Io non trovo corretto calcolare il valore residuo del modello vecchio applicando dei coefficienti di svalutazione partendo dal modello nuovo!

Comunque, errore mio: non essendo un conoscitore del marchio (e meno ancora del modello), nel titolo ho scritto Explorer. Sbagliando.
Io mi riferisco al NUOVO modello che ho visto al salone, che mi è sembrato ricco di contenuti e decisamente interessante. A questo mi riferivo...
cagnez non è in linea   Rispondi quotando
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