e finalmente la Guzzi che tutti aspettavano (?)

[LoSkianta]

Esteticamente la configurazione attuale mi pare la più bella (opinabile, ovviamente).

Tu parli di ruotare i cilindri di 90', come fatto da BMW; mi pareva, ma forse sbaglio, che Aspes ipotizzasse addirittura di ruotarli di 180'.

Certo che così (nell'ultima ipotesi)si rimarrebbe ancorati ai 2 cilindri, che comunque, a questo livello di cilindrata e potenza mi sembrano la soluzione migliore. Oltretutto non so se lo spazio a disposizione permetterebbe di non urtare con gli stinchi le teste certamente più larghe.

[Michelesse]

Che poi, trovo curioso come vada in acido il tuttologo qui dentro che trova sempre a suo parere sbagliate le scelte costruttive della Guzzi in un settore, quello delle moto, che è caratterizzato dalla più grande diversificazione tecnica e la minore percentuale di omologazione in quanto a scelte progettuali.
Il tuttologo, riesce a capire che ci sono quelli per cui la la moto e qualcosa di simile ad un mezzo di lavoro, con le economie di scala, i prodotti del popolo, da sfornare in centinaia di migliaia di esemplari, tutti uguali, silenziosi, pratici e noiosi come una lavatrice.
E poi ci sono anche quelli che vogliono sognare, giocare, divertirsi o bestemmiare sulla propria moto, una passionaccia, che difficilmente si appaga con una Tracer od una Versys...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da LoSkianta

Esteticamente la configurazione attuale mi pare la più bella (opinabile, ovviamente).

Tu parli di ruotare i cilindri di 90', come fatto da BMW; mi pareva, ma forse sbaglio, che Aspes ipotizzasse addirittura di ruotarli di 180'.

credo che aspes voglia dire qualcosa del genere



nelle mie fantasie umide da tifoso con garbo dei due marchi guzzi e aprilia, mi sarebbe piaciuto vedere in qualche modo fusi i due marchi, come a dire che aprilia prende li testimone di quella che, almeno fino agli anni 50 , era caratteristica genetica di Guzzi: sperimentare e innovare.

Come fa appunto bmw, avrebbe dovuto far evolvere, ma tenere vivo il motore icona, il bicilindrico ( e magari reinventare un monocilindrico che e' stato l'altro motore fondamentale di Guzzi) e sinergicamente ad aprilia fare moto con gli altri motori che hanno in casa.

Quello che forse manca, ma lo dico da "cliente", e' la sensazione di questa unita': finche' i marchi, anche se tutti dello stesso proprietario, sembrano essere su piani e mondi opposti e' difficile capire che non e' che manchino capacita' tecniche per far evolvere un motore come il v guzzi, e non e' che manchino designer per fare moto affascinanti e con colorazioni accettabili per una popolazione che invecchia (e dimentica come andava conciata negli anni '80 )

cmq. di tutte le perplessita' di bipede2, l'unica che in qualche modo condivido e' quella sul posizionamento del mono.

[PMiz]

Originariamente inviata da LoSkianta

... Tu parli di ruotare i cilindri di 90', come fatto da BMW; mi pareva, ma forse sbaglio, che Aspes ipotizzasse addirittura di ruotarli di 180'. ...

180°? ... non esageriamo ... poi ti ritrovi gli scarichi negli stinchi ... la logica (e la fluidodinamica) li vorrebbe ruotati di 90° ... come fatto da BMW sull'ultimo boxer ...

[LoSkianta]

Giusto, come pensavo avevo capito una cosa assurda.
Già ora, su alcuni modelli della Guzzi toccavo i cilindri con gli stinchi.
Probabilmente da un punto di vista funzionale la soluzione che indichi è la migliore, ma il giro dei collettori di scarico della configurazione attuale ha molto fascino...

[Someone]

Originariamente inviata da PMiz

Ci erano arrivati con il prototipo del V4

Che meraviglia...

Originariamente inviata da MotorEtto

Secondo me dovreste provare la v7iii prima di denigrare a priori i motori Guzzi. Io ho superato i 14000 km e sono soddisfattissimo. È la moto che cercavo.....

E io mi sa che questa primavera me ne compro una, magari la classicheggiante "Special".
L'ho provata e ci ho lasciato un po il cuore, per il suo essere semplice ma molto diversa dal solito cui sono abituato: la posizione di guida, il sound, l'achitettura, il pulsare del motore, la gentilezza dell'erogazione, la faciltà con cui si lascia condurre, la spensieratezza che regala. Amichevole e genuina ma con carattere. Parametri che solitamente non ritrovo nella produzione giapponese, normalmente piu raffinata e asettica, ma meno "autentica". Qualità che fa piacere riscoprire, magari in abbinamento ad altri mezzi piu specialistici e complessi.
Se la v85tt mantiene queste caratteristiche uniche e le affianca come pare ad un motore prestante il giusto e ad una moderna ecletticità d'uso, troverà il suo spazio nelle vendite.

[PMiz]

Originariamente inviata da LoSkianta

... giro dei collettori di scarico della configurazione attuale ha molto fascino...

Si ... i collettori di scarico con il ricciolone in uscita dal cilindro hanno il fascino dell'"obso" ... come i boxer BMW prima di quest'ultimo ...

[rasù]

oltretutto sul v guzzi la rotazione di 90° dei collettori non sarebbe esteticamente così peggiorativa come è stata sul boxer

[aspes]

La rotazione dei collettori potrebbe venire stilisticamente una figata. Ovviamente paylavo di 90 gradi. Come il v4 delle foto. Per tornare alla v7 io mi ci diverto da matti e in discesa faccio anche dei bei numeri. La mia è la classic bianco perla e ruote a raggi che secondo me è ancora la più bella delle mille varianti fatte. E il motore persino in salita se lo impicchi per bene a 7000 giri va più di quanto si pensi. Su un mio rettiljneo di riferimento sul bracco arrivo in staccata ai 140 dove col gs a 160 e con il cbr xx o il bandit 1200 a 180 circa. È molto di meno certo...ma non disprezzabile come potrebbe sembrare dal divario di potenze in gioco.

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[LoSkianta]

Originariamente inviata da aspes

arrivo in staccata ai 140 ...

Azz.. ci dai dentro.

Ho fatto il Bracco qualche volta ma non ho in mente nessun pezzo dove potrei raggiungere questa velocità, tanto meno con una tranquilla moto con il V7.

Riguardo alla rotazione dei cilindri sicuramente ho preso una cantonata, perquanto ho un ricordo lontano di qualche elaborazione, non so se un boxer o un V Guzzi, proprio con lo scarico che usciva direttamente da dietro e i carburatori anteriori; roba di una trentina di anni fa, niente di serio o di ufficiale, comunque.

[aspes]

rettilineo in salita venendo su da sestri, dove c'e' quel portale che sembra un tutor. La staccata prima di una S che mi fa orgasmare su qualunque moto.

[paolo b]

Originariamente inviata da aspes

(..) le honda cx 500 e dopo 650, e addirittura turbo, erano 4 valvole ad aste e bilancieri, e non hanno mai avuto problemi di distribuzione, che io sappia (..)

Eccomi! Da qualche parte a casa dei miei c'è ancora un motore completo CX500 di una moto rottamata.. per rottura della distribuzione, troppo oneroso ripararla.
Ovviamente nessun valore statistico, anche perchè ignoro le cause (mancanza di olio? Fuorigiri disastroso? Difetto congenito?). Comunque il mio ex-CX500 gira ancora sotto le chiappe di mio fratello (in verità è un patchwork di tre moto diverse), il motore/trasmissione erano davvero notevoli, il resto.. 'nZomma.

Quanto alla Guzzi, ed al sapere già "come va" leggendo i dati tecnici e/o dichiarati, mi ricorda la vecchia diatriba ascoltoni>misuroni in campo hi-fi.
Chiacchiere -divertenti- da forum, ci mancherebbe.. ma finchè qualcuno non ci posa il culo sulla sella e la fa andare, dopo un pò.. pure sterili. Imho.

[okpj]

O.T.: voglio fare il Bracco con Aspes!

[bim]

Anch'io
Lui con la v7 io con la s1000r....
Al Bracco ci andavo 30/40 anni fa, avevo un amico smanettone che mi portata sempre la' Ed a Uscio, chissa' perche', io purtroppo allora con spompatelle

[aspes]

Originariamente inviata da paolo b

Eccomi! Da qualche parte a casa dei miei c'è ancora un motore completo CX500 di una moto rottamata.. per rottura della distribuzione, troppo oneroso ripararla.
Ovviamente nessun valore statistico, anche perchè ignoro le cause (mancanza di olio?

Voglio dire che non ci sono motivi tecnici per cui non si possano fare aste a bilanceri con 4 valvole. E se guzzi lo faceva con le lario e company continuo a non capire come possano concepire di fare un motore come il v85 in cui han cambiato pressoché tutto lasciandolo a 2 valvole privandosi di un plus tecnico su cui da almeno 30 anni nessuno più discute da quanta potenzialità abbia in più rispetto a 2 valvole. Tra l'altro con alesaggi non certo proibitivi. E han dovuto usare titanio per le valvole per tenerle leggere che se erano 4 venivano leggere senza materiali strani. Avranno avuto motivi che ignoro , non voglio insegnare niente. Ma di sicuro quei motivi non li leggeremo nei depliant.


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[OcusPocus]

Wow Aspes m'ha stupito leggerti staccatore a 180 sul Bracco....t'immaginavo uno dalla guida fluida tonda tonda.


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[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... E han dovuto usare titanio per le valvole per tenerle leggere che se erano 4 venivano leggere senza materiali strani. ...

Non sapevo che il V85TT avesse le valvole in titanio ...

Comunque non e' detto che l'inerzia di una singola valvola (piu' grande) sia inferiore a quella di una coppia di valvole (piu' piccole) ...

Magari la necessita' di usare il titanio e' per via del regime di rotazione massimo piu' elevato del solito e quindi alleggerire il carico sulla distribuzione, gia' gravato dall'inerzia "extra" del sistema aste/bilancieri?

[PMiz]

Comunque, a livello di curiosita', vi informo che recentemente nella super-tecnologica F1 e' stata presa in considerazione la possibilita' di ritornare alle distribuzioni ad aste e bilancieri in virtu' del fatto che per motivi di consumo l'attuale regime di rotazione massima dei V6 e' circa di soli 12000 rpm, regime affrontabile anche dalle "classiche" distribuzioni ad aste e bilancieri (seppur utilizzando materiali sofisticati).

Infatti ci sono esempi di motori del campionato CART USA che giravano a regimi simili utilizzando distribuzioni ad aste e bilancieri ...

Il vantaggio del ritorno a questo sistema in F1?
Abbassamento del centro di gravita' del motore e della sua altezza.



Questo non vuole essere una giustificazione per Moto Guzzi, ovviamente ...

[noiseiskinky]

Originariamente inviata da PMiz

Infatti ci sono esempi di motori del campionato CART USA che giravano a regimi simili utilizzando distribuzioni ad aste e bilancieri ...

componenti della distribuzione del bigbore allestito da MPC era di derivazione nascar

[Pan]

il vecchio cx 500 (4v astebilancieri) girava a 10000 giri l'altro secolo

[PMiz]

Si ... pero' dopo un po' a quei regimi si rompeva ...

[PMiz]

Se puo' interessare l'argomento: http://mantonpushrods.com/wordpress/...ds_Article.pdf

[LoSkianta]

Avevo il CX 650 (bellissimo), ma non ricordo a che regimi arrivava.
Era comunque un bel motore con circa 100 cavalli/litro (ma nei curvoni autostradali il telaio mostrava grosse lacune).

[aspes]

Originariamente inviata da OcusPocus

Wow Aspes m'ha stupito leggerti staccatore a 180 sul Bracco....t'immaginavo uno dalla guida fluida tonda tonda.


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180 perché ho la guida fluida e rotonda. Quelli veri in quel punto li mentre io ci mollo (non faccio una vera staccata) mi passano a 200 e staccano sul serio 20 metri dopo. Comunque non ho più moto così veloci. Ormai mi gaso a 140 col guzzino...

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