Coppia Nm quale beneficio

[aspes]

Ok non c'era il servosterzo e quindi...manca la conclusione. .

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[Andrea1982]

più è
largo più è lunga la leva tra centro e mani


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[aspes]

Esatto. Quindi si esercita più coppia. Che poi è esattamente come mettere una corona più grossa sulla moto. Stesso concetto identico.

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[Andrea1982]

yeah


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[Soyuz]

Roba da 3° geometri...

[Peppuccio]

Su motociclismo di Dicembre provano l’rt 1250 e l’Harley con prova al banco e si nota una coppia molto più alta nell’Harley che nella Bmw nonostante la Bmw abbia molti Cv in Più.

[OcusPocus]

Si ma l'Harley sarà 1700 di cilindrata

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[aspes]

non per niente gli americani dicono "niente e' meglio dei "pollici" cubi".
COn la cilindrata alta puoi avere sia tanta coppia che tanta potenza. Ma il discorso resta comunque valido, perche' anche un motore di cilindrata alta puo' essere piu' o meno tirato.
E' che se e' molto "cilindroso" puoi avere piu' che a sufficienza entrambe le doti, senza tante coperte corte.

[aspes]

trovato l'interessante thread dove discutevamo della coppia e potenza espressa da un ciclista.

http://www.quellidellelica.com/vbfor...tenza+ciclista

[pigipeo]

un esempio che mi è stato chiarificatore mille mila anni fa per spiegare il concetto di coppia = forza x leva è quello di immaginare di aprire una porta spingendo dove c'è la maniglia oppure in corrispondenza della linea delle cerniere. La forza applicata - io che spingo - è la medesima, la leva su cui la applico no, ottengo due risultanti - coppie, diverse. Se introduco il parametro del tempo, dunque della velocità con cui faccio questo "lavoro" ecco ottenuta la potenza sviluppata.
Ed è così che diventa facile capire il perchè a pari cilindrata, motori a corsa lunga hanno tendenzialmente più coppia (basta provare a simulare il lavoro e la corsa che fa una biella sul braccio di leva sull'albero motore e tutto diventa chiarissimo!) più coppia, si diceva, ma meno potenza giacchè, proprio per via della corsa lunga, sono limitati nel numero massimo di giri dunque, coppia x velocità (n° di giri) risulterà inferiore.
Sempre per fare accademia, s'intende

[aspes]

cio' che dici e' giusto di principio, ammesso di avere la stessa "spinta" da parte del pistone, cosa non scontata, ma per approssimazione facciamo finta di si. A corollario, molta gente sbaglia credendo che corsa lunga voglia dire "bielle piu' lunghe". Invece le due cose non centrano niente anche se persino sulla stampa si trova tale svarione.
Le bielle relativamente lunghe hanno il pregio (a parita' di corsa) di limitare la componente di spinta laterale sulle pareti del cilindro quando la biella e' alla massima inclinazione, spinta dannosa che produce solo attriti e non movimento. Chiaramente la biella lunga la paghi con il motore piu' ingombrante e pure col peso della biella stessa. Son sempre equilibri da "coperta corta", come in tutte le scelte tecniche.

[aspes]

per tornare al volante del camion, nessuno impediva di fare un volante piccolo e mettere una riduzione nel piantone di sterzo. Solo che avere un volante dove per fare una curva bisogna fare due -tre giri completi di volante sarebbe stato un po' "critico" per la guida.
Sempre a mo' di curiosita', sulla amerigo vespucci ogggi il timone e' servoassistito, ma per bellezza e' rimasto il timone originale a comando diretto "umano". Per non fare un timone con un diametro impossibile han fatto un perno del timone lungo e sullo stesso asse ci sono 4 timoni in modo che possanon essere azionati in contemporanea da 2 uomini per timone. Non potendo aumentare oltremisura il diametro del timone hanno aumentato la forza. Immagino cosa doveva essere manovrare la cloche degli aerei a comando diretto con cavi della timoneria di coda. Quelle sequenze da film con l'uomo in picchiata che non riesce fisicamente a richiamare la cloche..

[aspes]

e infine, dopo tutte queste curiosita', dovrebbe essere palese il perche' le biciclette del 1800 avevano il ruotone enorme davanti e il ruotino piccolino dietro. ..

[rasù]

...o una bella staccata con le ATE

[PMiz]

Originariamente inviata da pigipeo

... Ed è così che diventa facile capire il perchè a pari cilindrata, motori a corsa lunga hanno tendenzialmente più coppia (basta provare a simulare il lavoro e la corsa che fa una biella sul braccio di leva sull'albero motore e tutto diventa chiarissimo!) ...

Attenzione!
A parità di cilindrata e di pressione sul pistone, un motore con qualunque rapporto alesaggio/corsa fornisce esattamente la stessa coppia sull'albero motore.
Il fatto che un motore a corsa lunga abbia piu' coppia non dipende dalla geometria.

[rasù]

quella che interessa a noi, comunque, è la coppia che si può attingere dal volano, non quella direttamente prodotta dai pistoni sull'albero. Senza volano un motore non funziona...

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Attenzione!
A parità di cilindrata e di pressione sul pistone,
Il fatto che un motore a corsa lunga abbia piu' coppia non dipende dalla geometria.

infatti e' quello che in forma diversa specificavo io. Perche' a pari cilindrata se ho corsa piu' lunga ho alesaggio minore e bisogna vedere un po' se ottengo la stessa PME.

[Diavoletto]

Si ma sempre a parità di cilindrata unitaria ....i riempimenti ...e i rendimenti volumetrici tra corsa corta e lunga cambiano

[PMiz]

A logica mi vien da pensare che un motore a corsa lunga (e a bassi rpm) possa essere piu' efficiente perche' puo' sfruttare meglio l'espansione dei gas combusti ...

Infatti tutti i motoroni navali non hanno di sicuro un rapporto superquadro ...

[aspes]

questo e' corretto. In effetti i motori navali che hanno come obiettivo assoluto i consumi ridotti hanno una fase di espansione molto lunga per "spremere" piu' energia possibile dalla combustione. Sono motori molto diversi da quelli che conosciamo noi.

[aspes]

e comunque nessuna risposta al mio post 63..

[Someone]

Il ruotone perchè la pedalata era diretta? O c'entrano qualcosa coppia e potenza?

[bim]

I motori navali e quelli fissi per muovere l'alternatore per produzione energia elettrica, sono tutta un'altra cosa rispetto a quelli per autotrazione, dai, devono funzionare ininterrottamente per decenni....
Devono rispettare specifiche completamente diverse
Ho fatto in tempo a consegnarne un paio a Panarea, 35 anni fa
Pesavano 30 tons ognuno, che storia, dovrei scrivere un racconto....
Magari sono ancora in funzione.

[aspes]

Originariamente inviata da Someone

Il ruotone perchè la pedalata era diretta? O c'entrano qualcosa coppia e potenza?

scusate il quote integrale perche' non so dove potrei tagliare. SI, era per la pedalata diretta a "trazione anteriore" come il triciclo dei bambini. E quindi se avessi avuto una ruota di dimensioni normali saresti stato talmente in eccesso di coppia con le gambe da avere una ridicola pedalata a frullino per sviluppare velocita' ridicole. L'unico modo per fare un rapporto decentemente lungo era aumentare il diametro ruota. Tra l'altro con la trazione diretta non servivano i freni. Se non ti infilavi in una discesa...dove la situazione sarebbe risultata molto presto assai critica...
per completare con le curiosita', ricordo negli anni 70 la mania dei volanti "sportivi" sulle auto senza servosterzo, di diametro limitato.
Un coglione mio amico mise un volantino da 500 sulla 124 sport che aveva gia' le gomme larghine. In manovra ci voleva hulk. La sfascio' su un marciapiede perche' in una curva stretta il volante richiedeva una forza tale che gli scappo' di mano.

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

e comunque nessuna risposta al mio post 63..

Agevolare l'equilibrio?
Sulla BMX cadere è un attimo... sulla mia nuova 29er ti ci devi mettere di impegno.