% olio per miscela moto 2T

[bonsy75]

Con gli olii moderni e, come già sottolineato da altri, con una corretta carburazione, puoi serenamente fare miscela al 1%. Io sul k 250 facevo così e : zero incrostazioni, pochissimo fumo, candela perfetta. Su un 125, normalmente lo "spremi" di più, non ho mai superato 1,5%.

[bonsy75]

Cavolo, leggo ora che addirittura qualcuno la fa al 4%!!! E la carburazione?

[masma]

All 1 fai fuori la biella...

tapatalkato con startak

[bonsy75]

No, direi di no. Almeno non la mia biella. Quando ho dato via la moto, Ktm 250 exc del 2005, non c'era assolutamente nessun rumore sospetto. E io ci avevo già percorso circa 3000 km. Esclusivamente olio Bardhal, miscela 1%, utilizzo "andante con brio"........mai tirata per il collo ma non mi sono mai fatto pregare quando c'era da tenere aperto.

[aspes]

a corollario di quanto ho detto, pensavo che un impianto di miscelazione separato pesa molto di piu' il serbatoio con l'olio della pompa. Ma su una enduro racing l'olio necessario a fare una gara sarebbe giusto quello di un serbatoietto dei freni.
Quindi facendo una pompetta con un miniserbatoio integrato da rabboccare ovviamente ogni gara, verrebbe un oggetto minimissimo negli ingombri e probabolmente meno di mezzo kg compreso l'olio. E se non si vuol modificare il carter si fa la pompa elettrica che tanto se hai l'avviamento elettrico un minimo di batteria lo devi avere.

[masma]

Originariamente inviata da bonsy75

No, direi di no. Almeno non la mia biella. Quando ho dato via la moto, Ktm 250 exc del 2005, non c'era assolutamente nessun rumore sospetto. E io ci avevo già percorso circa 3000 km. Esclusivamente olio Bardhal, miscela 1%, utilizzo "andante con brio"......

Posso sapere come mai questa scelta di farla all 1%? Mai sentito dire in vita mia



tapatalkato con startak

molti dei Px grippati (in configurazione originale) avevano il mix,
e diversi proprietari dopo l'esperienza staccarono il mix, non solo sul Px....


idea di un mix collegato ai giri dell'albero è un ottimo concetto,
la delicatezza sta in un sistema che forzatamente deve centellinare l'olio da iniettare,

è una cosa "certosina" e necessariamente più precisa di una classica pompa olio da 4T, oltre al fatto che in caso di guasto spesso e volentieri non ti "avvisa"

se poi aggiungiamo che questo fondamentale aggeggio va realizzato per scooter e cinquantini economici....



il mio Px non ha il mix ma se ci fosse avrebbe la muffa, per scelta ......

[aspes]

sartandrea, io sono un convinto avversario delle complicazioni inutili, ma le pompe dei miscelatori esistono da un sacco di anni, e se quella del px non andava bene, decine di altre andavano e vanno benissimo e sono affidabilissime. Non ultimo i fuoribordo attuali le hanno. E' una praticita' assoluta anche per l'endurista, che puo' far benzina dove capita. In piu' i vantaggi tecnici sono sensibili, come detto. Anche per motori che van forte.
SUl mio kawa del 73 non mi sognerei MAI di fare miscela nel serbatoio. Il sistema era studiato benissimo, con iniezione diretta nel banco e addirittura valvoline di non ritorno, e me ne fido.
Un 2T enduro competizione con pompetta elettrica e serbatoietto integrato, regolazione in base a vari parametri e non solo i giri e la manetta, come consentito dall'elettronica, verrebbe un gioiellino. Segnati questo thread per quando la faranno....io mi ero fatto un cross ad acqua nel 76, a volte ci azzecco...
Per quanto riguarda la miscela al 1% e' un po' esagerata, ma mi pare che ci fosse proprio un tipo di olio bardhal che si definiva "1%" sulla confezione, come dire che era studiato per essere usato in quella percentuale.

[aspes]

anche queste "audi" avevano il miscelatore separato....fino a meta' anni 60
https://it.wikipedia.org/wiki/DKW

[masma]

Originariamente inviata da aspes

Un 2T enduro competizione con pompetta elettrica e serbatoietto integrato, regolazione in base a vari parametri e non solo i giri e la manetta, come consentito dall'elettronica, verrebbe un gioiellino. Segnati questo thread per quando la faranno....io mi ero fatto un cross ad acqua nel 76, a volte ci azzecco...
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Ci hai gia azzeccato!
Le Beta 2t 250 e 300 2016 dei miei compagni gia hanno il miscelatore !
Una centralina che controlla apertura gas e giri motore

tapatalkato con startak

[aspes]

giuro che non lo sapevo. E Beta continua a piacermi molto per l'approccio che ha all'enduro moderno. Una marca di tradizione che e' riuscita a passare attraverso mille traversie.

[aspes]

piuttosto mi chiedo come faranno le enduro 2T ad affrontare le revisioni con telecamere etc. Ho venduto il ktm 250 exc anche perche' temevo questo.

[masma]

Fortunatamente non le facciamo mai... 😊

tapatalkato con startak

Originariamente inviata da aspes

... Non ultimo i fuoribordo attuali le hanno. E' una praticita' assoluta anche per l'endurista, che puo' far benzina dove capita. In piu' i vantaggi tecnici sono sensibili, come detto. Anche per motori che van forte.
SUl mio kawa del 73 non mi sognerei MAI di fare miscela nel serbatoio. Il sistema era studiato benissimo, con iniezione diretta nel banco e addirittura valvoline di non ritorno, e me ne fido.
Un 2T enduro competizione con pompetta elettrica e serbatoietto integrato, regolazione in base a vari parametri e non solo i giri e la manetta....

se un giorno Suzuki mi assume per progettare il nuovo Gamma 500 ti assicuro che realizzo un mix che farà invidia all'iniezione della F1 ..... magari fossi all'altezza

mentre per il nuovo Piaggio Zip lascio ad altri...



come lascio ad altri l'esperienza di miscelare al 1% motori racing.... che poi a quale scopo

risparmiare (rischiando) 10€ ogni 1000 km fatti nei boschi?
considerando poi quello che ti costano realmente quei 1000km

mentre per le incrostazioni e/o grippaggi
se sei grasso/magro non sarà l'olio da 50€ a salvarti da eccessive incrostazioni o grippaggi

al 2% con carburazione in ordine non grippi e non incrosti


naturalmente ben vengano sistemi elettronici del mix se non sono troppo "economici", altrimenti mi tengo il misurino.....






p.s.
chi pratica l'off lo sa ma ricordarlo non fa male

dopo una buona carburazione tenere sempre pulito filtro aria,
condiziona la carburazione e longevità più di quello che si tende a credere....

Pur essendo forse OT, di RD 350 (e un 500) ne ho avute. Ho sempre e solo grippato di pistoni. Sempre e solo di pistoni, mai niente ai cuscinetti. Ma era un motore immortale (soprattutto il 350) e mi ha sempre portato a casa anche dopo grippate di tutti e due i pistoni a velocita da astronauta con il passeggero dietro, e nonostante il peso extra, la ruota dietro si inchiodava con ignoranza. Vero che non c'erano gli olii di adesso, ma vero anche che se ricordo bene, il 350 a piena apertura e a regimi elevati miscelava piu vicino al 5% che al 2%. Al 2% credo che avrei grippato un giorno si e uno no. Addirittura andavo in giro con la siringa di castrol a misura che sparavo dritta nel serbatoio e con 10mila lire di benzina corrispondeva allo 0,5% di miscela :p

un costruttore italiano che non mi da la stessa impressione d'impegno tipo Beta è la TM

fra l'altro per i suoi 2T prescrive miscela al 3.5%....

[Viggen]

All'1% è un rischio. Le uniche robe che sappia io che funzionavano ufficialmente con miscela all'1% erano i motori fuoribordo della Johnson/Evinrude, ma per pochi anni.
Dopo una lunga serie di patatrac, la casa tornò al 2%, consigliando questo dosaggio anche per quelli che precedentemente dava all'1%.

Mi ricordo mio cuggino che stava preparando la miscela per la vespa di nonno con una siringa di quelle piccole: ho pensato "Si vede che vuole andar preciso".
Dopo qualche giorno: grippaggio. Dopo lunghi calcoli stava facendo miscela a 2 per mille!!!
Mitica la vespa 150 del '64 : ha resistito alla tortura non so quanti giorni prima di schiattare...

[aspes]

Originariamente inviata da Paolo_DX

Pur essendo forse OT, di RD 350 (e un 500) ne ho avute. Ho sempre e solo grippato di pistoni. Sempre e solo di pistoni, mai niente ai cuscinetti.

concordo in pieno, mai sentito di cuscinetti a sfere o rullini che grippano con i pistoni liberi. I cuscinetti a rotolamento prima di inchiodarsi vanno per secoli a secco senza problemi.Di solito.
E innesto il "consueto" aneddoto storico.
QUando nel 1976 la sachs sostitui' il 6 marce col "tristemente" famoso 7 marce, adottato da moltissimi costruttori, un cambio "epocale" du il passaggio dal 4 al 2% di miscela. I primi grippaggi delle varie swm,gori etc causarono la fuga in massa dal sachs, e swm adotto' il rotax, ancillotti e altri il motore hiro e via cosi'. L'anno dopo il 7 marce era perfezionato e la miscela per prudenza passo' al 3%. I problemi erano risolti ma ormai si era fatto una brutta fama. In pochi anni la sachs chiuse con i motori sciolti.

[aspes]

Originariamente inviata da sartandrea

un costruttore italiano che non mi da la stessa impressione d'impegno tipo Beta è la TM

fra l'altro per i suoi 2T prescrive miscela al 3.5%....

la TM e' una bella realta', ma non ha le spalle larghe come la beta.

leggendo la storia della Swm un altro motivo dell'abbandono Sachs 7marce fu l'aumento degli ingombri e peso rispetto al 6 marce


poi il Rotax era un'altro livello per erogazione

l'abbiamo scritto "n" volte
quel motore ha fatto da spartiacque.....

[nicola66]

Originariamente inviata da aspes

concordo in pieno, mai sentito di cuscinetti a sfere o rullini che grippano con i pistoni liberi. I cuscinetti a rotolamento prima di inchiodarsi vanno per secoli a secco senza problemi.Di solito.

il 500 sbiellava di solito.
all'epoca ne vendettero + di uno qui in zona.
non se ne salvò uno; entro i 5.000 km saltavano.
Ad uno che conosco cambiarono 3 motori in garanzia sempre e solo per sbiellata.

[rasù]

ma é probabile che lo sbiellamento non dipendesse dai di lei cuscinetti, no?

Inviato dal mio GT-S7500 con Tapatalk 2

[nicola66]

Originariamente inviata da sartandrea

mentre per il nuovo Piaggio Zip lascio ad altri...

il PUREjet aprilia->piaggio funziona bene.
solo che ad opera finita su un 50cc viene a costare + di un 4T.

ma un motore 2T con lubrificazione separata canalizzata a perdere, lavaggio solo con aria, iniezione diretta a luci chiuse inquina come un 4T di quelli studiati bene.
Con quel sistema di lubrificazione avevano fatto i conti che equivaleva ad una miscela del 0,5% scarso, cioè 1 litro d'olio ogni circa 4.000km.

comunque alla fine della fiera nessuno ci ha creduto fino in fondo al 2T iniezione per motori "seri"

l'unica eccezione è la nautica, un campo dove non si risparmia cc....

[aspes]

se ne e' parlato. L'iniezione sui 2T e' critica perche' devi farla a luci chiuse diretta in testa per evitare perdite allo scarico. In tal caso hai davvero poco tempo, quindi non e' facile farla su motori da 10000 giri e oltre. E se devo fare un 2T da 5000 giri su una moto faccio un 4T da 10000 e va di piu' e meglio.
La cosa divertente in questa discussione e' che ci sono molti 4T che fatti i conti consumano olio come se andassero a miscela, e magari nemmeno al 1% !