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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 22-04-2005, 11:23   #1
Supermukkard
Mukkista doc
 
L'avatar di Supermukkard
 
Registrato dal: 15 Oct 2004
ubicazione: Belluno
predefinito <<Scalare col cardano?!?!?!?>>

Prima BMw, prima moto col cardano..

Nelle scalate un pò più..ehm..determinate ho sempre il timore che il cardano blocchi la ruota..
Già in scalate normali sento la moto un pò scomporsi..

Devo iniziare ad avere una vita sociale più ampia oppure in realtà bisogna sempre stare attenti?
C'è una regola più o meno generale da seguire? Tipo il numero di giri entro i quali scalare?

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__________________
Alessandro, Kawa Versys 1000 2015.
Supermukkard non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 11:27   #2
Toro
Mukkista doc
 
L'avatar di Toro
 
Registrato dal: 06 Nov 2002
ubicazione: RE (collina)
predefinito Re: <<Scalare col cardano?!?!?!?>>

Quote:
Originariamente inviata da RossoFuoco
Prima BMw, prima moto col cardano..

Nelle scalate un pò più..ehm..determinate ho sempre il timore che il cardano blocchi la ruota..
Già in scalate normali sento la moto un pò scomporsi..

Devo iniziare ad avere una vita sociale più ampia oppure in realtà bisogna sempre stare attenti?
C'è una regola più o meno generale da seguire? Tipo il numero di giri entro i quali scalare?
Mollare piano la frizione. E' l'unica soluzione che io conosca
__________________
dal 2004 BMW non produce più moto
Toro non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 11:29   #3
paolo b
Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
 
L'avatar di paolo b
 
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
predefinito

E' vero che la trasmissione cardanica é più "rigida" nel trasmettere le variazioni di potenza rispetto ad una catena.. ma non dimenticare che hai un bicilindrico da 1200 cc, quindi il freno motore che ha "già di suo" é notevole.. con la pratica imparerai a dosare giri/frizione, ed usare molto poco i freni..
__________________
K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
paolo b non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 11:30   #4
DavAdv
Kappista doc
 
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Registrato dal: 19 May 2004
ubicazione: In autostrada.. Genova - Pavia - Milano
predefinito

Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!

boh ?!
__________________
Non sai mai quanto sei forte, finchè essere forte è l'unica scelta che hai..
DavAdv non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 12:55   #5
giucas
Mukkista doc
 
L'avatar di giucas
 
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
predefinito

La frizione puoi anche rilasciarla rapidamente, ma sempre accompagnandola.

Se aggiungi un colpetto di gas per "accordare" i giri motore, non bloccherà più.

Paolo b giustamente ti dice del maggior freno motore dell'accoppiata boxer di grossa cubatura + cardine.
Proprio per questo magari, venendo da altre moto, devi fare ancora l'occhio/orecchio sul giusto momento in cui cambiare in scalata: aspettare ancora qualche metro e lasciare che i freni facciano il loro compito...
__________________
QdE una volta, QdE per sempre!

Giulio - GSAdv 1150
giucas non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 12:56   #6
ApiX
Mukkista doc
 
L'avatar di ApiX
 
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Brianza
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da davidedefe
Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!

boh ?!
in altre parole evitare le staccate da motogp
__________________
DANIELE R850R
ApiX non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 13:10   #7
giucas
Mukkista doc
 
L'avatar di giucas
 
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da ApiX
Quote:
Originariamente inviata da davidedefe
Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!

boh ?!
in altre parole evitare le staccate da motogp
Scusami ma io direi il contrario...

ovvero:
searrivi forte al punto di staccata e se hai il motore alto di giri, secondo me devi strizzare i freni per bene e cambiare al punto giusto, altrimenti se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo.
Quando si blocca il post in staccata è proprio perchè la velocità che il motore consente alla ruota post in quel momento è troppo inferiore (date le condizioni di aderenza dell'asfalto) a quella effettiva del veicolo.

Che poi nella guida rilassata, con il motore che gira tranquillo, usare il freno motore sia cosa buona e giusta, nonché comoda e piacevole, sono totalmente d'accordo.


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Giulio - GSAdv 1150
giucas non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 13:13   #8
uccio
Mukkista doc
 
L'avatar di uccio
 
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Milano
predefinito

i casi sono 3:
- dai un colpo di gas prima della scalata
- molli dolcemente la frizione
- vai piano e cerchi di non seminare le sportive
__________________
EX GS 1150 "I RIMASTI"
AT RD07a
uccio non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 13:14   #9
il franz
Mukkista doc
 
L'avatar di il franz
 
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
predefinito

Se vuoi un trucco sulla mie straordinarie doti di guida posso dirti che in scalata il motore non va mai oltre i 3500 rpm.
In generale è difficile che supera i 5000... se non in 5a.
In pò come fa Everts nel cross, sempre una marcia in più.
__________________
R1250RT - 92.000 km
il franz non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 13:15   #10
cidi
l'uomo più buono di tutto il forum
 
L'avatar di cidi
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
predefinito

piu' che bloccarsi, saltella e rimbalza.
modulare il rilascio della frizione.
cidi non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 14:15   #11
aldo
Guest
 
predefinito

fra qualche decina di migliaia di Km questi problemi non li avrai più. Io scalo anche in piega e anche smanettando. Ci vuole una bella sgasata proporzionale al regime di rotazione ed alla marcia ed una bella sincronizzazione di frizione, ma ad un certo punto tutto viene da sè.
Premetto che la prima scalata con la prima BMW per poco mi incarto.
 
Vecchio 22-04-2005, 14:31   #12
ApiX
Mukkista doc
 
L'avatar di ApiX
 
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Brianza
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da giucas
............se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo........
E' proprio quello che volevo dire, forse mi sono espresso male.
Comunque non bisognerebe arrivare troppo tardi a
1) strizzare i freni
2) dover scalare troppo rapidamente perchè si ha necessità di freno motore.
In altre parole:guida tranquilla.
Comunque stai trattando con uno che probabilmente ne sa meno di te, almeno motociclisticamente parlando.
Io ho fatto 6000 km con il cardano! (solo)
Ciao
__________________
DANIELE R850R
ApiX non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 14:54   #13
gio68
Pivello Mukkista
 
L'avatar di gio68
 
Registrato dal: 21 Jun 2004
ubicazione: Milano
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La teoria è quella.......
ma in pratica, anche dopo 10000 km, quando mi capita di entrare in curva incaz....
non è raro sentire la ruota che parte....... hai presente una supermotard...... (però con l'R1150R 8) 8) )

Scherzi (ma fino ad un certo punto visto che spesso mi è capitato) a parte... penso che la soluzione sia la guida "rotonda" eventualmente accompagnando la scalata con un colpo di gas come già precedentemente consigliato......

Lamps
gio68 non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 14:58   #14
giucas
Mukkista doc
 
L'avatar di giucas
 
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da ApiX
Quote:
Originariamente inviata da giucas
............se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo........
E' proprio quello che volevo dire, forse mi sono espresso male.
o magari ho capito male io!!!
Quote:
Comunque non bisognerebe arrivare troppo tardi a
1) strizzare i freni
2) dover scalare troppo rapidamente perchè si ha necessità di freno motore.
In altre parole:guida tranquilla.
ok, per la guida tranquilla concordo... diverso se spingi un po'...
Quote:
Comunque stai trattando con uno che probabilmente ne sa meno di te, almeno motociclisticamente parlando.
Io ho fatto 6000 km con il cardano! (solo)
Ciao
io ne ho fatti 23000, e sono un pivellino anche io in confronto a certi macinatori di km che ci sono qui dentro...
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Giulio - GSAdv 1150
giucas non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 15:13   #15
Gattonero
Mukkista doc
 
L'avatar di Gattonero
 
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Salentino allevato in Toscana, emigrato in Svizzera Tedesca
predefinito

Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.

La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.

E poi hai già il gas in mano per aprire prima

Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre

Lammpss
__________________
ex R65 - 1981
ex R1150R - 2002
ex R1200GS - 2006
R1200GS - 2017 :)
Gattonero non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 15:25   #16
mombasa
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L'avatar di mombasa
 
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ubicazione: Follonica
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Beh... da buon novellino, la mia mukka scula verso dx a ogni scalata e salita di marcia.... ... beh.. però è divertente
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Have you heard about the lonesome loser
He's a loser, but he still keeps on tryin'
mombasa non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 15:28   #17
brugola
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Registrato dal: 15 Mar 2004
ubicazione: Espinasse Avenue Milano, Landa Cisalpina.
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Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.

La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.

E poi hai già il gas in mano per aprire prima

Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre

Lammpss

Assolutamente corretto: colpo di gas ed eviti il blocco.
Ma se sfrutti di più il freno motore problemi non ne avrai.
Ci vuole solo un po' di pratica ma poi è un'altro guidare.....
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Brugola©-XR1200X ; R100CS "Schwarzer Blitz" - FeldMaresciallo (riservista) dell' ELIKADINAMIKA
brugola non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 16:02   #18
aldo
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predefinito

io, km più km meno, solo con BMW, sono sui 300.000
 
Vecchio 22-04-2005, 16:53   #19
Supermukkard
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ringrazio tutti per i consigli

appena va via la neve dalle montagne cercherò di metterli in pratica..
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Alessandro, Kawa Versys 1000 2015.
Supermukkard non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 17:03   #20
ApiX
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Originariamente inviata da aldo
io, km più km meno, solo con BMW, sono sui 300.000
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DANIELE R850R
ApiX non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 17:14   #21
Profeta
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Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.

La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.

E poi hai già il gas in mano per aprire prima

Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre

Lammpss
Quoto al 100%

Nelle staccate assassine bisogna scalare le marce dando sempre un colpo di gas per farle entrare meglio. Importante IMHO e' l' ultima marcia che si scala (ovvero quella che poi si utilizza per fare la curva) : bisogna rilasciare la frizione lentamente mantenendo un filo di gas aperto : cosi' facendo in motore si ritrova gia' con il giusto numero di giri evitanto quel chiudi/apri che scompone molto la moto nella guida aggressiva.
Se si riesce a trovare quel giusto feeling che ci fa' tenere aperto il gas esattamente di quel tanto da far riprendere il motore all' esatto numero di giri di cui ha bisogno a quella velocita' nella marcia che abbiamo selezionato... E´L´APOTEOSI

mi sono spiegato ?
Profeta non è in linea  
Vecchio 22-04-2005, 19:55   #22
tomb
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anche io ho avuto lo stesso problema con la 1° bmw,fai come con il cinquino,quasi una doppiettina ed e' tutto ok
__________________
ride hard-ride free!! ex r850r ora gs 1200 r honda dominator 650 del 91vespa 50 cc tre marce del 69
tomb non è in linea  
Vecchio 23-04-2005, 11:25   #23
kappa
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L'avatar di kappa
 
Registrato dal: 27 Sep 2002
ubicazione: Loano
predefinito

Ma non capisco che problemi avete col scalare le marce con il cardano, io a volte quando sono un po impegnato non uso neanche la frizione, fose perchè vengo dal cross che la usavo solo x partire.
kappa non è in linea  
Vecchio 23-04-2005, 22:40   #24
augusto
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L'avatar di augusto
 
Registrato dal: 05 Jun 2004
ubicazione: Mantova
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Originariamente inviata da Profeta
Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.

La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.

E poi hai già il gas in mano per aprire prima

Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre

Lammpss
Quoto al 100%

Nelle staccate assassine bisogna scalare le marce dando sempre un colpo di gas per farle entrare meglio. Importante IMHO e' l' ultima marcia che si scala (ovvero quella che poi si utilizza per fare la curva) : bisogna rilasciare la frizione lentamente mantenendo un filo di gas aperto : cosi' facendo in motore si ritrova gia' con il giusto numero di giri evitanto quel chiudi/apri che scompone molto la moto nella guida aggressiva.
Se si riesce a trovare quel giusto feeling che ci fa' tenere aperto il gas esattamente di quel tanto da far riprendere il motore all' esatto numero di giri di cui ha bisogno a quella velocita' nella marcia che abbiamo selezionato... E´L´APOTEOSI

mi sono spiegato ?
Daccordissimo!
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Multi 2013 Ohlins
990 Adv 2013
augusto non è in linea  
Vecchio 24-04-2005, 14:30   #25
Dr. Ergal
kakkista doc
 
L'avatar di Dr. Ergal
 
Registrato dal: 10 Sep 2004
ubicazione: Trento, transfugo dalla Toscana
predefinito

Gol vigoroso freno motore dei boxeroni non vedo questo gran bisogno di scalate assassine, ma ad ogni modo puoi sempre rilasciare piano piano la frizione.

Fuziona.
__________________
- Honda CBR1100XX "SuperUccelloNero" Step5 -
Dr. Ergal non è in linea  
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