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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
22-04-2005, 11:23
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Oct 2004
ubicazione: Belluno
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<<Scalare col cardano?!?!?!?>>
Prima BMw, prima moto col cardano..
Nelle scalate un pò più..ehm..determinate ho sempre il timore che il cardano blocchi la ruota..
Già in scalate normali sento la moto un pò scomporsi..
Devo iniziare ad avere una vita sociale più ampia oppure in realtà bisogna sempre stare attenti?
C'è una regola più o meno generale da seguire? Tipo il numero di giri entro i quali scalare?
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Alessandro, Kawa Versys 1000 2015.
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22-04-2005, 11:27
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Nov 2002
ubicazione: RE (collina)
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Re: <<Scalare col cardano?!?!?!?>>
Quote:
Originariamente inviata da RossoFuoco
Prima BMw, prima moto col cardano..
Nelle scalate un pò più..ehm..determinate ho sempre il timore che il cardano blocchi la ruota..
Già in scalate normali sento la moto un pò scomporsi..
Devo iniziare ad avere una vita sociale più ampia oppure in realtà bisogna sempre stare attenti?
C'è una regola più o meno generale da seguire? Tipo il numero di giri entro i quali scalare?
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Mollare piano la frizione. E' l'unica soluzione che io conosca
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dal 2004 BMW non produce più moto
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22-04-2005, 11:29
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#3
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
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E' vero che la trasmissione cardanica é più "rigida" nel trasmettere le variazioni di potenza rispetto ad una catena.. ma non dimenticare che hai un bicilindrico da 1200 cc, quindi il freno motore che ha "già di suo" é notevole.. con la pratica imparerai a dosare giri/frizione, ed usare molto poco i freni..
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K100RS 16v IIIa bianco pirla 678 ABS
K1200RS Yellow-Gray chequered flag
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22-04-2005, 11:30
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#4
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Kappista doc
Registrato dal: 19 May 2004
ubicazione: In autostrada.. Genova - Pavia - Milano
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Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!
boh ?!
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Non sai mai quanto sei forte, finchè essere forte è l'unica scelta che hai..
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22-04-2005, 12:55
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
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La frizione puoi anche rilasciarla rapidamente, ma sempre accompagnandola.
Se aggiungi un colpetto di gas per "accordare" i giri motore, non bloccherà più.
Paolo b giustamente ti dice del maggior freno motore dell'accoppiata boxer di grossa cubatura + cardine.
Proprio per questo magari, venendo da altre moto, devi fare ancora l'occhio/orecchio sul giusto momento in cui cambiare in scalata: aspettare ancora qualche metro e lasciare che i freni facciano il loro compito...
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QdE una volta, QdE per sempre!
Giulio - GSAdv 1150
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22-04-2005, 12:56
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Brianza
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Quote:
Originariamente inviata da davidedefe
Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!
boh ?!
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in altre parole evitare le staccate da motogp
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DANIELE R850R
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22-04-2005, 13:10
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
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Quote:
Originariamente inviata da ApiX
Quote:
Originariamente inviata da davidedefe
Sfruttare di più il freno motore prima di una scalata assassina ???!!!!
boh ?!
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in altre parole evitare le staccate da motogp
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Scusami ma io direi il contrario...
ovvero:
searrivi forte al punto di staccata e se hai il motore alto di giri, secondo me devi strizzare i freni per bene e cambiare al punto giusto, altrimenti se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo.
Quando si blocca il post in staccata è proprio perchè la velocità che il motore consente alla ruota post in quel momento è troppo inferiore (date le condizioni di aderenza dell'asfalto) a quella effettiva del veicolo.
Che poi nella guida rilassata, con il motore che gira tranquillo, usare il freno motore sia cosa buona e giusta, nonché comoda e piacevole, sono totalmente d'accordo.
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QdE una volta, QdE per sempre!
Giulio - GSAdv 1150
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22-04-2005, 13:13
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Milano
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i casi sono 3:
- dai un colpo di gas prima della scalata
- molli dolcemente la frizione
- vai piano e cerchi di non seminare le sportive
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EX GS 1150 "I RIMASTI"
AT RD07a
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22-04-2005, 13:14
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jul 2002
ubicazione: Sesto San Giovanni
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Se vuoi un trucco sulla mie straordinarie doti di guida posso dirti che in scalata il motore non va mai oltre i 3500 rpm.
In generale è difficile che supera i 5000... se non in 5a.
In pò come fa Everts nel cross, sempre una marcia in più.
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R1250RT - 92.000 km
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22-04-2005, 13:15
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#10
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l'uomo più buono di tutto il forum
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
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piu' che bloccarsi, saltella e rimbalza.
modulare il rilascio della frizione.
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22-04-2005, 14:15
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#11
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Guest
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fra qualche decina di migliaia di Km questi problemi non li avrai più. Io scalo anche in piega e anche smanettando. Ci vuole una bella sgasata proporzionale al regime di rotazione ed alla marcia ed una bella sincronizzazione di frizione, ma ad un certo punto tutto viene da sè.
Premetto che la prima scalata con la prima BMW per poco mi incarto.
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22-04-2005, 14:31
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Brianza
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Quote:
Originariamente inviata da giucas
............se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo........
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E' proprio quello che volevo dire, forse mi sono espresso male.
Comunque non bisognerebe arrivare troppo tardi a
1) strizzare i freni
2) dover scalare troppo rapidamente perchè si ha necessità di freno motore.
In altre parole:guida tranquilla.
Comunque stai trattando con uno che probabilmente ne sa meno di te, almeno motociclisticamente parlando.
Io ho fatto 6000 km con il cardano! (solo)
Ciao
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DANIELE R850R
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22-04-2005, 14:54
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#13
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 21 Jun 2004
ubicazione: Milano
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La teoria è quella.......
ma in pratica, anche dopo 10000 km, quando mi capita di entrare in curva incaz....
non è raro sentire la ruota che parte....... hai presente una supermotard...... (però con l'R1150R 8) 8) )
Scherzi (ma fino ad un certo punto visto che spesso mi è capitato) a parte... penso che la soluzione sia la guida "rotonda" eventualmente accompagnando la scalata con un colpo di gas come già precedentemente consigliato......
Lamps
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22-04-2005, 14:58
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Jul 2003
ubicazione: Zurigo (e di tanto in tanto Piacenza e Chiavari...)
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Quote:
Originariamente inviata da ApiX
Quote:
Originariamente inviata da giucas
............se scali marcia troppo presto per rallentare, proprio per il maggior freno motore, blocchi il posteriore e quantomeno vai lungo........
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E' proprio quello che volevo dire, forse mi sono espresso male.
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o magari ho capito male io!!!
Quote:
Comunque non bisognerebe arrivare troppo tardi a
1) strizzare i freni
2) dover scalare troppo rapidamente perchè si ha necessità di freno motore.
In altre parole:guida tranquilla.
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ok, per la guida tranquilla concordo... diverso se spingi un po'...
Quote:
Comunque stai trattando con uno che probabilmente ne sa meno di te, almeno motociclisticamente parlando.
Io ho fatto 6000 km con il cardano! (solo)
Ciao
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io ne ho fatti 23000, e sono un pivellino anche io in confronto a certi macinatori di km che ci sono qui dentro...
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QdE una volta, QdE per sempre!
Giulio - GSAdv 1150
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22-04-2005, 15:13
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2004
ubicazione: Salentino allevato in Toscana, emigrato in Svizzera Tedesca
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Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.
La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.
E poi hai già il gas in mano per aprire prima
Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre
Lammpss
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ex R65 - 1981
ex R1150R - 2002
ex R1200GS - 2006
R1200GS - 2017 :)
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22-04-2005, 15:25
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#16
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Mukkista
Registrato dal: 05 May 2004
ubicazione: Follonica
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Beh... da buon novellino, la mia mukka scula verso dx a ogni scalata e salita di marcia.... ... beh.. però è divertente
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Have you heard about the lonesome loser
He's a loser, but he still keeps on tryin'
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22-04-2005, 15:28
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#17
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Mukkista
Registrato dal: 15 Mar 2004
ubicazione: Espinasse Avenue Milano, Landa Cisalpina.
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Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.
La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.
E poi hai già il gas in mano per aprire prima
Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre
Lammpss
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Assolutamente corretto: colpo di gas ed eviti il blocco.
Ma se sfrutti di più il freno motore problemi non ne avrai.
Ci vuole solo un po' di pratica ma poi è un'altro guidare.....
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Brugola©-XR1200X ; R100CS "Schwarzer Blitz" - FeldMaresciallo (riservista) dell' ELIKADINAMIKA
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22-04-2005, 16:02
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#18
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Guest
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io, km più km meno, solo con BMW, sono sui 300.000
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22-04-2005, 16:53
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Oct 2004
ubicazione: Belluno
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Alessandro, Kawa Versys 1000 2015.
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22-04-2005, 17:03
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Oct 2004
ubicazione: Brianza
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DANIELE R850R
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22-04-2005, 17:14
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2002
ubicazione: Romagna
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Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.
La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.
E poi hai già il gas in mano per aprire prima
Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre
Lammpss
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Quoto al 100%
Nelle staccate assassine bisogna scalare le marce dando sempre un colpo di gas per farle entrare meglio. Importante IMHO e' l' ultima marcia che si scala (ovvero quella che poi si utilizza per fare la curva) : bisogna rilasciare la frizione lentamente mantenendo un filo di gas aperto : cosi' facendo in motore si ritrova gia' con il giusto numero di giri evitanto quel chiudi/apri che scompone molto la moto nella guida aggressiva.
Se si riesce a trovare quel giusto feeling che ci fa' tenere aperto il gas esattamente di quel tanto da far riprendere il motore all' esatto numero di giri di cui ha bisogno a quella velocita' nella marcia che abbiamo selezionato... E´L´APOTEOSI
mi sono spiegato ?
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22-04-2005, 19:55
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Dec 2004
ubicazione: firenze-campy valley
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anche io ho avuto lo stesso problema con la 1° bmw,fai come con il cinquino,quasi una doppiettina ed e' tutto ok
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ride hard-ride free!! ex r850r ora gs 1200 r honda dominator 650 del 91vespa 50 cc tre marce del 69
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23-04-2005, 11:25
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Sep 2002
ubicazione: Loano
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Ma non capisco che problemi avete col scalare le marce con il cardano, io a volte quando sono un po impegnato non uso neanche la frizione, fose perchè vengo dal cross che la usavo solo x partire.
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23-04-2005, 22:40
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 Jun 2004
ubicazione: Mantova
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Quote:
Originariamente inviata da Profeta
Quote:
Originariamente inviata da Gattonero
Colpetto di gas o addirittura gas appena appena aperto quando lasci la frizione in scalata, sfruttando maggiormente i dischi.
La moto, oltre a non bloccare, e saltellare dietro, "punta" anche meno davanti.
E poi hai già il gas in mano per aprire prima
Ovviamente tutto ciò in guida sportiva. In andatura turistica, o anche allegra, basta scendere sotto i 4000 per scalare in tutta tranquillità... io un colpetto di gas, comunque lo do sempre
Lammpss
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Quoto al 100%
Nelle staccate assassine bisogna scalare le marce dando sempre un colpo di gas per farle entrare meglio. Importante IMHO e' l' ultima marcia che si scala (ovvero quella che poi si utilizza per fare la curva) : bisogna rilasciare la frizione lentamente mantenendo un filo di gas aperto : cosi' facendo in motore si ritrova gia' con il giusto numero di giri evitanto quel chiudi/apri che scompone molto la moto nella guida aggressiva.
Se si riesce a trovare quel giusto feeling che ci fa' tenere aperto il gas esattamente di quel tanto da far riprendere il motore all' esatto numero di giri di cui ha bisogno a quella velocita' nella marcia che abbiamo selezionato... E´L´APOTEOSI
mi sono spiegato ?
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Daccordissimo!
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Multi 2013 Ohlins
990 Adv 2013
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24-04-2005, 14:30
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#25
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kakkista doc
Registrato dal: 10 Sep 2004
ubicazione: Trento, transfugo dalla Toscana
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Gol vigoroso freno motore dei boxeroni non vedo questo gran bisogno di scalate assassine, ma ad ogni modo puoi sempre rilasciare piano piano la frizione.
Fuziona.
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- Honda CBR1100XX "SuperUccelloNero" Step5 -
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